आज अमेरिकी विदेश विभाग द्वारा जारी एक साक्षात्कार में एनबीसी . के एंड्रिया मिशेल के साथ सचिव एंटनी जे। ब्लिंकन चर्चा का बिंदु रूस से राष्ट्रपति व्लादिमीर पुतिन और उनकी आगामी युद्ध योजनाओं और यूक्रेन के लिए दृष्टि थी।
प्रश्न: श्रीमान सचिव, हमारे साथ रहने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। मैं आपसे पूछना चाहता था कि अभी क्या हो रहा है। संयुक्त प्रमुखों के अध्यक्ष ने कांग्रेस से कहा था कि यह संभवत: पिछले वर्षों, इस युद्ध में होगा। संयुक्त प्रमुखों के अध्यक्ष के अनुसार, एक लंबी लड़ाई वर्षों तक चलने वाली है। क्या यूक्रेन के लिए टैंक रोधी हथियारों, जेवलिन की आज की नई प्रतिबद्धता उस समय को कम कर देगी?
सचिव ब्लिंकन: एंड्रिया, हम इसे जल्द से जल्द समाप्त होते देखना चाहते हैं, और यही कारण है कि हम यह सुनिश्चित कर रहे हैं कि हम यूक्रेन का समर्थन करने और उन्हें वह सहायता प्रदान करने के लिए हर संभव प्रयास कर रहे हैं जो उन्हें दबाव डालने के लिए आवश्यक है। रूस पर दबाव बढ़ाएं, भले ही हम अपने नाटो गठबंधन की रक्षा को मजबूत कर रहे हों।
प्रश्न: तो जेवलिन के बारे में क्या?
सचिव ब्लिंकन: तो भाला, हमने अभी-अभी किया - राष्ट्रपति ने एक और $100 मिलियन को एक ड्रॉडाउन में अधिकृत किया जो हमारे यूक्रेनी भागीदारों को अधिक भाला प्रदान करेगा। इसे परिप्रेक्ष्य में रखें: संयुक्त राज्य अमेरिका और अन्य सहयोगियों और भागीदारों के बीच, यूक्रेन में प्रत्येक रूसी टैंक के लिए, हमने 10 एंटी-टैंक सिस्टम प्रदान किए हैं या जल्द ही प्रदान करेंगे - प्रत्येक एक रूसी टैंक के लिए 10। तो जिस तरह से उन्हें जल्दी से कार्य करने और प्रभावी ढंग से कार्य करने की आवश्यकता है, उन विमानों से निपटने के लिए जो आसमान से उन पर फायरिंग कर रहे हैं, टैंक जो अपने शहरों को जमीन से नष्ट करने की कोशिश कर रहे हैं, उनके पास वे उपकरण हैं जिनकी उन्हें आवश्यकता है, वे 'उन्हें प्राप्त करते रहेंगे, और हम इसे बनाए रखेंगे।
लेकिन अध्यक्ष की बात पर, और राष्ट्रपति ने यह भी कहा, जितना हम यह देखना चाहते हैं कि यूक्रेन में रूस द्वारा की जा रही मौत और विनाश को रोकने के लिए जितनी जल्दी हो सके इसे समाप्त कर दिया जाए, इसकी भी बहुत संभावना है परिदृश्य जिसके द्वारा यह कुछ समय तक चलता है। रूसी, भले ही वे अपनी सेना को आगे बढ़ा रहे हैं, वे कीव से पीछे हट गए हैं, वे उत्तर और पश्चिम से पीछे हट गए हैं, वे पूर्व में, डोनबास में सेना को मजबूत कर रहे हैं। उनके पास अभी बहुत ताकत बाकी है। यूक्रेनियन के पास कुछ और है जो अंततः अधिक मजबूत है, और वह है दुनिया भर के कई देशों के समर्थन से अपने देश की रक्षा करने का दृढ़ संकल्प और इच्छाशक्ति।
प्रश्न: क्या वे जीत सकते हैं?
सचिव ब्लिंकन: तो आखिरकार, हाँ, क्योंकि सफलता क्या है, जीत क्या है? यह अपने देश की संप्रभुता और स्वतंत्रता पर कायम है। और ऐसा कोई परिदृश्य नहीं है जिसके द्वारा समय के साथ ऐसा नहीं होगा। समस्या यह है कि इसमें समय लग सकता है, और इस बीच, जबरदस्त मौत और विनाश। लेकिन यहां जो इतना शक्तिशाली है वह यह है कि यूक्रेनियन ने यह स्पष्ट कर दिया है कि वे व्लादिमीर पुतिन की इच्छा के अधीन नहीं होंगे।
प्रश्न: लेकिन इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि हम उन्हें कितना देते हैं, यूक्रेन रूस के खिलाफ लंबे समय तक कैसे टिक सकता है जब तक कि अमेरिका और अन्य देश अपनी सीमाओं, इसकी सुरक्षा की गारंटी नहीं देते, जैसा कि राष्ट्रपति ज़ेलेंस्की चाहते हैं?
सचिव ब्लिंकन: खैर, पहले चीज़ें पहले। पहली बात यह देखना है कि रूस की यह आक्रामकता समाप्त हो जाए, कि युद्धविराम हो, कि रूस अपनी सेना वापस ले ले, और यह कि यूक्रेन अपनी संप्रभुता और अपनी स्वतंत्रता का दावा करता है। लेकिन फिर, हाँ, हमें यह सुनिश्चित करने के लिए कुछ करना होगा कि, हमारी सर्वोत्तम क्षमता और यूक्रेन की क्षमता के अनुसार, ऐसा दोबारा न हो, कि रूस को रोका जाए, कि यूक्रेन की रक्षा की जाए। हम लगातार बातचीत कर रहे हैं -
प्रश्न: क्या हम इसकी गारंटी देंगे?
सचिव ब्लिंकन: तो हम ले रहे हैं -
प्रश्न: क्या अमेरिका और शामिल होगा?
सचिव ब्लिंकन: हम अपने यूक्रेनी भागीदारों के साथ दैनिक आधार पर लगातार बातचीत कर रहे हैं, जिसमें यह भी शामिल है कि हम और अन्य लोग उनका बचाव करने के लिए एक सफल बातचीत की स्थिति में क्या कर सकते हैं और उन्हें आगे बढ़ने में मदद कर सकते हैं। यह सब अभी बातचीत का विषय है। मैं इससे आगे नहीं बढ़ने वाला हूं, लेकिन हम वह सब कुछ करने जा रहे हैं जो हम कर सकते हैं, दूसरे वे करेंगे जो वे यह सुनिश्चित करने के लिए करेंगे कि यूक्रेन अपना बचाव कर सके और रूस द्वारा दोहराई जा रही आक्रामकता को रोक सके।
प्रश्न: राष्ट्रपति पुतिन ने कहा है कि वह सोवियत संघ, सोवियत संघ की महिमा को फिर से बनाना चाहते हैं। उन महत्वाकांक्षाओं के साथ, जब तक पुतिन सत्ता में हैं, यूक्रेन कैसे सुरक्षित रह सकता है?
सचिव ब्लिंकन: ठीक है, दो बातें: पहला, रूस ने जो करने की ठान ली है, पुतिन ने यूक्रेन में क्या करने की योजना बनाई है, यह पहले से ही एक रणनीतिक झटका रहा है, यदि विफलता नहीं है। क्योंकि ध्यान रखें, एंड्रिया, जो लक्ष्य पुतिन ने अपने शब्दों में निर्धारित किया था, वह यूक्रेन की संप्रभुता और स्वतंत्रता को खत्म करना था। वह इसे एक ऐसे राज्य के रूप में देखता है जो स्वतंत्र होने के लायक नहीं है, जिसे वापस किसी तरह के बड़े रूस में शामिल करने की आवश्यकता है। ऐसा नहीं हो रहा है, न केवल कीव से पीछे हटना, बल्कि यह तथ्य कि आप इसे कैसे भी खेलते हैं, यूक्रेनियन खुद को रूसी तानाशाही के अधीन नहीं करने जा रहे हैं।
प्रश्न: वह घर पर पहले से कहीं ज्यादा लोकप्रिय हैं।
सचिव ब्लिंकन: तो वह अभी के लिए और अधिक लोकप्रिय हो सकता है। बेशक, अगर आपको एक स्थिर आहार दिया जा रहा था, सुबह, दोपहर और प्रचार की रात, जो दुर्भाग्य से रूसी लोग हैं, यह बताता है कि उनकी कितनी लोकप्रियता है। साथ ही, जब लोग चुनावों का जवाब दे रहे होते हैं, तो वे सच्चा जवाब देने से बहुत डरते हैं। किसी भी तरह से तथाकथित विशेष सैन्य अभियान का विरोध करने वाले के लिए अब 15 साल की आपराधिक सजा है। तो आपको इसे नमक के दाने के साथ लेना होगा।
ऐसा कहने के बाद, मुझे लगता है कि एक वास्तविक मूलभूत समस्या है, जो कि रूसियों को तथ्यात्मक जानकारी नहीं मिलती है कि उन्हें अपने लिए निर्णय लेने की आवश्यकता होती है, और यह एक ऐसी प्रणाली के कारण है जिसे व्लादिमीर पुतिन ने सिद्ध किया है जिसमें उस जानकारी को अस्वीकार कर दिया गया है उन्हें।
प्रश्न: राष्ट्रपति बाइडेन ने पुतिन को कसाई, युद्ध अपराधी बताया है. आपने कहा है कि बुका में अपराधों के लिए जिम्मेदार लोग और उन्हें आदेश देने वालों को जवाबदेह ठहराया जाएगा।
सचिव ब्लिंकन: यह सही है।
प्रश्न: व्लादिमीर पुतिन के मुकदमे के बिना यह कैसे हो सकता है?
सचिव ब्लिंकन: सबसे पहले, एंड्रिया, जवाबदेही के पहिये धीरे-धीरे आगे बढ़ सकते हैं, लेकिन वे चलते हैं, और किसी दिन, कहीं न कहीं, इन अपराधों को करने वालों और अपराधों का आदेश देने वालों को जवाबदेह ठहराया जाएगा। लेकिन इसमें समय लगता है, और इसका एक हिस्सा केस बनाना है, इसका एक हिस्सा है - जो हम कर रहे हैं और दूसरे कर रहे हैं। भाग - एक यूक्रेनी विशेष अभियोजक है जो इस पर काम कर रहा है। हम उसके प्रयासों का समर्थन कर रहे हैं। हमने संयुक्त राष्ट्र में मानवाधिकार परिषद में एक जांच आयोग की स्थापना की जो इस पर भी विचार कर रहा है। हम उन प्रयासों का समर्थन कर रहे हैं, मामले का निर्माण कर रहे हैं, सबूत प्राप्त कर रहे हैं, इसका दस्तावेजीकरण कर रहे हैं। इंटरनेशनल क्रिमिनल कोर्ट भी इसे देख रहा है।
लेकिन यह सब समय के साथ खत्म हो जाएगा, और हमें मामला बनाना होगा, हमें सबूत हासिल करने होंगे, हमें इसे दस्तावेज बनाना होगा - हम वह सब कर रहे हैं। तो क्या वह अगले महीने, अगले साल, पाँच साल में? इसमें समय लग सकता है, लेकिन मुझे लगता है - मैं आपको गारंटी दे सकता हूं कि यह सुनिश्चित करने के लिए एक अथक प्रयास किया जाएगा कि हम जो देख रहे हैं उसके लिए जिम्मेदार लोगों को जवाबदेह ठहराया जाए। और जो हम देख रहे हैं, एंड्रिया, क्या मुझे लगता है कि हममें से कोई भी पूरी तरह से अनुमान लगा सकता है। हमने रूस के इस आक्रमण के पहले कहा था कि अत्याचार होंगे, कि यह उनके अभियान का एक जानबूझकर हिस्सा था। और यह जानते हुए भी कि, जब यह रूसी ज्वार बुका से हट गया और हमने देखा कि मृत्यु और विनाश इसके मद्देनजर छोड़ दिया गया है, और हमने देखा कि यह कैसा दिखता था, जिसमें वे लोग भी शामिल थे जिनकी हत्या कर दी गई थी - और वास्तव में, उनके हाथ बंधे - मार डाले गए, उनके पीठ के पीछे बंधे हाथ - महिलाओं के खिलाफ किया गया दुर्व्यवहार, बच्चों के खिलाफ, यह भयावह है। और इसके लिए जवाबदेही होनी चाहिए।
प्रश्न: क्या आपने वह वीडियो देखा जो राष्ट्रपति ज़ेलेंस्की ने संयुक्त राष्ट्र को प्रदान किया था, या बुका से अन्य चित्र देखे थे? जैसा कि आप इसका वर्णन करते हैं, अत्याचार, आपके छोटे बच्चे हैं। आप अपने बच्चों को क्या कहते हैं? आप उन्हें क्या कहेंगे?
सचिव ब्लिंकन: खैर, शुक्र है कि वे वास्तव में इसे देखने, इसे पचाने और इसे समझने में सक्षम होने के लिए बहुत छोटे हैं।
प्रश्न: लेकिन किसी दिन, वे करेंगे - वे करेंगे -
सचिव ब्लिंकन: लेकिन किसी दिन वे करेंगे। और मुझे आपको बताना होगा, एंड्रिया, मुझे लगता है - और मुझे संदेह है कि हम में से अधिकांश की प्रतिक्रिया समान है, विशेष रूप से जिनके बच्चे या छोटे बच्चे हैं - आप अपने आप को पिता, माता, दादा के स्थान पर रखते हैं, दादी जो इसके बीच में हैं, जो यह पीड़ित हैं, जिनके बच्चों का जीवन दांव पर है या खतरे में है, या जो खो गए हैं। और यह आपको हिट करता है - मैंने दूसरे दिन कहा, बुका से इन छवियों को देखना आंत को एक पंच की तरह था। यह हवा को आपसे दूर ले जाता है। आप बौद्धिक रूप से कुछ जान सकते हैं, लेकिन फिर जब आप इन छवियों को देखते हैं और इसे अपने जीवन में अनुवाद करते हैं, जब आप अपने आप से पूछते हैं, "क्या होगा अगर यह मेरे शहर में, मेरे बच्चों के साथ हो रहा था? मेरे परिवार के लिए?" मुझे लगता है कि यह केवल यूक्रेनियन का समर्थन करने, रूस पर दबाव बनाने, इसे जल्द से जल्द समाप्त करने के लिए हम सब कुछ करने के हमारे दृढ़ संकल्प को पुष्ट करता है।
प्रश्न: आपके संयुक्त राष्ट्र के राजदूत लिंडा थॉमस-ग्रीनफील्ड ने इन अत्याचारों का वर्णन किया और इसकी तुलना प्रलय से की। मारियुपोल में परिषद ने जो वर्णन किया था, उसके बारे में बात की, लोगों को जबरन - दसियों हज़ारों - उनके घरों से ले जाया गया, रूस ले जाया गया और शिविरों में डाल दिया गया। क्या यही नरसंहार की परिभाषा नहीं है?
सचिव ब्लिंकन: खैर, हमें सारी जानकारी हासिल करनी है, सारे सबूत। जैसा कि मैंने कहा, हमें जो कुछ हुआ है, उसका दस्तावेजीकरण करना है, पूरी तरह से समझना है कि क्या हुआ है। यह एक मायने में दिलचस्प विडंबना है। यह कुछ मायनों में वास्तविक समय में सबसे अधिक प्रलेखित युद्ध है जिसे हमने प्रौद्योगिकी के कारण, स्मार्ट फोन के कारण, यूक्रेन में बने रहने वाले पत्रकारों के अविश्वसनीय साहस के कारण अनुभव किया है। लेकिन फिर भी, वे चीजें जिन्हें हम वास्तविक समय में नहीं देख रहे हैं, जिसमें बुका भी शामिल है - और यह केवल तभी होता है जब वह ज्वार उतरता है कि आप देखते हैं कि वास्तव में क्या हुआ है।
इसलिए मुझे लगता है कि आने वाले दिनों और हफ्तों में हम बहुत कुछ सीखने जा रहे हैं। मुझे डर है कि हम जो सीखने जा रहे हैं वह और भी भयावह है।
प्रश्न: क्या हम इस बारे में कुछ जानते हैं कि यूक्रेनियन के साथ इन रूसी शिविरों में क्या हो रहा है, और क्या हमें उन्हें वापस पाने की कोई उम्मीद है?
सचिव ब्लिंकन: हमारे पास इस बारे में अच्छी जानकारी नहीं है, लेकिन निश्चित रूप से हम वह सब कुछ कर रहे हैं जो हम कर सकते हैं। अन्य देश यह सुनिश्चित करने के लिए हर संभव प्रयास कर रहे हैं कि हिरासत में लिए गए किसी भी व्यक्ति को रिहा किया जाए।
प्रश्न: अमेरिका ने इन लाखों शरणार्थियों में से एक लाख को लेने का वादा किया है। यूरोप ने अपने दरवाजे खोल दिए हैं, उन्हें उनके घरों में बंद कर दिया है।
सचिव ब्लिंकन: उन्होंने है।
प्रश्न: एनबीसी ने दक्षिणी सीमा पर कम से कम दो महिलाओं, दो यूक्रेनी महिलाओं पर रिपोर्ट की है, जिन्हें ले जाया गया था और दो सप्ताह के लिए कांटेदार तार के पीछे रखा गया था और कई बार एक आईसीई शिविर में बंद कर दिया गया था। जिस तरह से यूरोप उनका स्वागत कर रहा है, उसकी तुलना में हम ऐसा कैसे कर सकते हैं?
सचिव ब्लिंकन: खैर, मुझे उन रिपोर्टों की जानकारी नहीं है। यह कुछ ऐसा है जिस पर मैं निश्चित रूप से गौर करूंगा। लेकिन यहाँ क्या हो रहा है। पहला, यूरोपियन अपनी उदारता में असाधारण रहे हैं, दिल खोलकर, बाहें खोलकर, इतने सारे लोगों के लिए अपने घर खोल रहे हैं। पोलैंड में हमारे दोस्तों ने, पहली बार में, पोलैंड के माध्यम से 2 लाख से अधिक लोग आए हैं। कई शरणार्थी - उनमें से ज्यादातर, वास्तव में - घर के करीब रहना चाहते हैं क्योंकि आप जो देख रहे हैं, एंड्रिया - और मुझे पता है कि आपने इसे पहली बार देखा है - वस्तुतः हर कोई एक महिला और बच्चे हैं। 18 से 60 के बीच के अधिकांश पुरुष यूक्रेन में लड़ने के लिए रुके हैं। वे हाथ के करीब रहना पसंद करते हैं। वे वापस जाना चाहती हैं, वे अपने पतियों के साथ, अपने भाइयों के साथ, अपने बेटों के साथ फिर से जुड़ना चाहती हैं। और एक बार जब वे यूरोप में होते हैं, तो उनके पास आवाजाही की बहुत अधिक स्वतंत्रता होती है और परिवार के अन्य सदस्यों के साथ फिर से जुड़ने की क्षमता होती है।
ऐसा कहने के बाद, राष्ट्रपति बिडेन ने स्पष्ट किया कि हम 100,000 यूक्रेनियन का स्वागत करेंगे। थे --
प्रश्न: क्या कोई समय सीमा है?
सचिव ब्लिंकन: तो यह समय की अवधि से अधिक है। हम अभी जो कर रहे हैं वह यह देख रहा है कि वे कौन से कानूनी रास्ते हैं जो हम ऐसा कर सकते हैं क्योंकि सामान्य शरणार्थी कार्यक्रम है, लेकिन परिभाषा के अनुसार, इसमें लंबा समय लगता है। एक दो साल लगते हैं -
प्रश्न: समय गंवाने से पहले त्वरित प्रश्न: प्रतिबंध।
सचिव ब्लिंकन: हाँ।
प्रश्न: नए प्रतिबंध, अब यूरोप नए प्रतिबंध लगा रहा है। चीन और भारत रूस से ईंधन ख़रीदते रहते हैं और इस युद्ध को हवा देते हैं, पुतिन के युद्ध को फ़ंड करने में मदद करते हैं। हम चीन और भारत पर प्रतिबंध क्यों नहीं लगा रहे हैं?
सचिव ब्लिंकन: तो पहली बार में, एंड्रिया, इन प्रतिबंधों का नाटकीय प्रभाव पड़ रहा है।
प्रश्न: लेकिन बड़ी खामियां हैं, और यूरोप अभी भी प्राकृतिक गैस खरीद रहा है और अभी भी एक और साल के लिए होगा।
सचिव ब्लिंकन: ऐसी खामियां हैं, जिन्हें एक-एक करके, हम एक-एक करके बंद करने की कोशिश कर रहे हैं। कभी-कभी इसमें समय लगता है। लेकिन आइए देखें कि क्या हो चुका है। प्रतिबंधों ने संचयी रूप से रूसी अर्थव्यवस्था को एक गहरी मंदी में डाल दिया है। और जो हम देख रहे हैं वह रूसी अर्थव्यवस्था में लगभग 15 प्रतिशत की संभावित संकुचन है। वह नाटकीय है। हमने कुछ और देखा है। हमने दुनिया की लगभग हर बड़ी कंपनी के रूस से पलायन देखा है। और पुतिन ने, कुछ ही हफ्तों में, मूल रूप से रूस को दुनिया के लिए बंद कर दिया है। सभी उद्घाटन, पिछले 30 वर्षों में हुए सभी अवसर समाप्त हो गए हैं। और रूसी महसूस करेंगे कि, मुझे डर है, उनके दैनिक जीवन में। वे उन चीज़ों को खरीदने में सक्षम नहीं होंगे जिन्हें वे खरीदने के आदी हैं, और वे वह ख़रीदने में सक्षम नहीं होंगे जो वे खरीदना चाहते हैं।
और इसके अलावा, निर्यात नियंत्रण जो हमने स्थापित किया है, रूस को उस तकनीक से वंचित कर दिया है जिसकी उसे रक्षा जैसे महत्वपूर्ण उद्योगों को आधुनिक बनाने की आवश्यकता है, जैसे कि ऊर्जा निष्कर्षण - समय के साथ, उन पर और भी अधिक प्रभाव पड़ने वाला है।
इसलिए हम पहले से ही इस पर एक नाटकीय प्रभाव देख रहे हैं। और हां, ऐसी जगहें हैं जहां अलग-अलग देश अलग-अलग काम कर रहे हैं। हम इसे बंद करने के लिए हर दिन काम कर रहे हैं।
प्रश्न: इससे पहले कि मैं आपको जाने दूं ईरान पर त्वरित प्रश्न। आप यहां ब्रसेल्स में ईरान के बारे में बात कर रहे हैं। क्या ईरान का रिवोल्यूशनरी गार्ड - जिसने अमेरिकियों और हमारे सहयोगियों पर हमला किया है - एक आतंकवादी संगठन है?
सचिव ब्लिंकन: तो वे हैं। और -
प्रश्न: क्या वे बने रहेंगे?
सचिव ब्लिंकन: मैं इस बात के ब्योरे में नहीं जा रहा हूं कि हम बातचीत के लिए कहां हैं। मैं बस इतना ही कहूंगा कि मैं वास्तव में निष्कर्ष पर एक समझौता प्राप्त करने की संभावनाओं पर अत्यधिक आशावादी नहीं हूं, इसके बावजूद कि हमने इसमें सभी प्रयास किए हैं और इस तथ्य के बावजूद कि मुझे विश्वास है कि हम होंगे - हमारी सुरक्षा बेहतर होगी। वहाँ नहीं थे। हमें देखना होगा कि क्या हम बंद कर सकते हैं -
प्रश्न: क्या समय निकल रहा है?
सचिव ब्लिंकन: और समय बेहद कम होता जा रहा है। लेकिन यह कुछ ऐसा है जिसके बारे में हम अपने यूरोपीय भागीदारों से आज दोपहर और फिर अगले दिन बात करेंगे। हम यूरोपीय लोगों के साथ, यूरोपीय संघ के साथ, फ्रांस के साथ, जर्मनी के साथ, यूके के साथ बहुत निकट समन्वय में काम कर रहे हैं।
तो हम देखेंगे कि हमें कहाँ मिलता है। मुझे विश्वास है कि यह हमारे देश के सर्वोत्तम हित में होगा यदि हम समझौते के अनुपालन में वापस आ सकते हैं, यदि ईरान ऐसा ही करेगा। वहाँ नहीं थे।
प्रश्न: बहुत-बहुत धन्यवाद, सचिव महोदय। आपके धैर्य के लिए धन्यवाद।
सचिव ब्लिंकन: धन्यवाद, एंड्रिया।
प्रश्न: आपको देख कर खुशी हुई।
सचिव ब्लिंकन: आपको भी। धन्यवाद।
