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कार्यकारी वार्ता: ईटीओए के जेनकिंस पर्यटन मुद्दों को स्पष्ट रूप से संबोधित करते हैं

टोमजेनकिंस
टोमजेनकिंस
द्वारा लिखित संपादक

eTN: चलो ब्रिटेन के घरेलू पर्यटन के साथ शुरू करते हैं। पिछले साल यह सब प्रचार था। आप कह रहे थे कि होटल के कमरे भरे होने के कारण बाहर विज्ञापन की ज्यादा जरूरत नहीं थी।

eTN: चलो ब्रिटेन के घरेलू पर्यटन के साथ शुरू करते हैं। पिछले साल यह सब प्रचार था। आप कह रहे थे कि होटल के कमरे भरे होने के कारण बाहर विज्ञापन की ज्यादा जरूरत नहीं थी।

टॉम जेनकिन्स: मुझे लगता है कि आप सही हैं। पिछले साल, एक पूरे के रूप में यूरोप बहुत अच्छी तरह से खुद को बेच रहा था, और इसने इनबाउंड पर्यटन को मुश्किल नहीं बनाया। इसका मतलब उत्तरी अमेरिका या जापान से आने वाले किसी भी इनबाउंड पर्यटक थे - वे यूरोपीय लोगों के साथ होटल की जगह के लिए प्रतिस्पर्धा कर रहे थे, और यूरो और स्टर्लिंग दोनों अंत में डॉलर के मुकाबले बेहद मजबूत थे। 2009 के लिए स्थिति - और 2009 में हमारे पास क्या स्थिति है - बहुत अलग है। मुझे लगता है कि वित्तीय बाजारों में स्थिति इतनी सनसनीखेज है कि इसने सभी का ध्यान आकर्षित किया है, और मुझे लगता है कि, बहुत ही सही, लोग दुनिया भर के शेयर बाजारों में क्या हो रहा है, इस पर चिंतित और चिंतित हैं अंतर-बैंक ऋण में। लेकिन अच्छी खबर - और अच्छी खबर है - यह है कि यूरो और स्टर्लिंग दोनों ने डॉलर और येन की मूल आवक मुद्राओं के खिलाफ शानदार ढंग से गिरा दिया है ताकि दस वर्षों में पहली बार, यूरोप की यात्रा दिखे - एक सौदा नहीं - लेकिन यह उत्तरी अमेरिका और जापान में बहुत अधिक लोगों को वास्तव में सस्ती लगती है; तीन महीने पहले भी ऐसा ही हुआ था।

eTN: जब आपने पिछले साल घरेलू पर्यटन की बात कही थी, तो मैंने इसे ऐसे लिया जैसे कि आप यूके के भीतर हैं। अब मुझे लग रहा है कि यह वास्तव में इंट्रा-यूरोप है।
जेनकिंस: हाँ, हम एक इनबाउंड मार्केट के रूप में यूरोप के साथ सौदा करते हैं। खैर, हर साल मैं सिर्फ तीन चीजों से निपटता हूं, नेल्सन। यह यूरोप को एक आवक बाजार के रूप में देखता है, क्योंकि हम ट्रैवल कंपनियों द्वारा स्थापित किए गए थे जिन्होंने यूरोप को मोगुल बाजारों में बेच दिया था। 1989 में वापस, टूर ऑपरेटरों का एक वास्तविक समूह था, जिन्होंने अपने ब्रोशर के सामने यूरोप लिखा था। यह वास्तव में यह क्या था, और उन दिनों में, सभी के पास ब्रोशर थे, और सभी ने इसे कुछ कहा, और इन ब्रोशर, यदि आपने यूरोपीय स्थलों को बेच दिया, तो यूरोप कहा जाता था। तब से, हमने बहुत सारे थोक विक्रेताओं को मिला लिया है, और हमारे पास बहुत सारे ऑनलाइन मध्यस्थ हैं - एक्सपीडिया, लास्टमिन्यूट.कॉम जैसे लोग - सभी सदस्य हैं। और इनबाउंड पर्यटक की परिभाषा वास्तव में एक ऐसे वातावरण में जटिल हो जाती है, जहां वास्तव में यह मायने नहीं रखता है कि ये लोग जहां नरक में स्थित हैं, जब तक वे ऑनलाइन बुक करते हैं और क्रेडिट कार्ड काम करता है। हालांकि सामान्य परिभाषा पूरी तरह से गायब नहीं हुई है, हालांकि महत्वपूर्ण है। यह एक बहुत ही दिलचस्प सवाल है कि राष्ट्रीय पर्यटन कार्यालय इस माहौल में क्या करते हैं, क्योंकि वे पूरी तरह से बहुत, बहुत पुराने वितरण मोड पर बंद हैं। वे गंतव्य से विभाजित मूल बाजारों को देखते हैं। तो यह एक अलग मामला है, लेकिन यह पता लगाना दिलचस्प होगा। आप उस कमरे में जाते हैं, अगर आप फ्रांस को रूस को बेचना चाहते हैं, तो एक मजबूत तर्क है जिसे आपको दुनिया के गंतव्य नामक कंपनी से बात करना चाहिए, और उनका मुख्यालय दुबई है। यह फ्रांसीसी पर्यटन कार्यालय के लिए समझ से बाहर है, अगर दुबई में कोई है, तो उसे कोई भी समझ नहीं है कि उन्हें दुबई के माध्यम से रूसियों को बढ़ावा देना चाहिए। वे उन शब्दों में नहीं सोचते हैं। यहाँ, मुझे चीनी आने वाले एजेंटों के विशाल चंगुल मिल गए हैं। मुझे यूरोप में किसी और की तुलना में अधिक चीनी इनकमिंग एजेंट मिले हैं, और मिकी और गुलिवर की - स्पष्ट रूप से, वे दो कंपनियां बाज़ार पर हावी हैं - वे लंदन में स्थित हैं। अब, चीन को बेचने की कोशिश कर रहे यूरोपीय पर्यटक कार्यालयों में से कोई भी लंदन में नहीं आता है। वे बीजिंग के लिए रवाना हो गए।

eTN: ETOA चल रहे आर्थिक संकट का क्या करता है और आपका संगठन इसे कैसे संबोधित करने वाला है?
जेनकिंस: ठीक है, हमने एक बड़ी बहस की - शासन के प्रमुख ने कहा कि यह एक ऊबड़ सवारी का एक नरक बनने जा रहा है। दो तर्क थे। एक है, माइक, गुलिवर्स ट्रैवल पूल के प्रमुख, गुलिवर्स से लड़का, यह कह रहा था कि यह बहुत ऊबड़ है, लेकिन सबसे अच्छी कंपनियां पहले की तुलना में अधिक मजबूत और बड़ी उभरेगी। कमजोर कंपनियां इसे बहुत, बहुत कठिन और कमजोर कंपनियों में ढूंढने जा रही हैं - यह उनका तर्क है - कमजोर कंपनियां वे हैं जो वास्तव में मूल्य नहीं जोड़ती हैं, बस बुकिंग मशीन के रूप में कार्य करती हैं, जो विरासत पदों पर बैठती हैं। अब, यह बहुत कॉर्पोरेट विश्लेषण है। मेरे अध्यक्ष, जैक कोरोना, (और डेविड आपको इस भाषण के लिए एक प्रतिलेख दे सकते हैं) ने बहुत स्पष्ट रूप से कहा कि जहां तक ​​वह चिंतित थे, इस समय हर कोई पीड़ित था घबराहट थी। वास्तव में, हम सभी घबराते हैं, और आप घबराहट के बारे में सभी निर्णयों का कोई मतलब नहीं निकाल सकते। वह सब जानता था कि आतंक गुजर जाएगा; यह बंद हो जाएगा, और जब धूल जम जाती है, तो आप एक परिदृश्य पर नज़र डालेंगे, जहाँ आपके पास बहुत सारी होटल उपलब्धता है, आपके पास एक मजबूत डॉलर है, आपके पास एक मजबूत येन है, आपके मूल बाजारों में पैसे वाले बहुत से लोग हैं, वहाँ यूरोप में पैसे वाले बहुत से लोग हैं, इन सभी वित्तीय समस्याओं के बाद भी, आप कम एयरफ़ेयर के साथ कम तेल की कीमतों को देख रहे हैं - आप इस समय यूरोपीय इनबाउंड पर्यटन के लिए संभावित उछाल समय देख रहे हैं।

eTN: कुछ लोगों ने तर्क दिया है कि यूके और यूरोप एक पूरे के रूप में लाभान्वित होने वाले हैं। इसलिए, आपके दृष्टिकोण से, यहां तक ​​कि कमजोर कंपनियों के लिए भी, आप कहते हैं, वे कैसे लाभ उठा सकते हैं?
जेनकिंस: हम इस लाभ के लिए कैसे आए? मैंने ऐसा नहीं कहा। यह वही है जो राज्यपाल कह रहे थे - मजबूत लोग अच्छा करेंगे, और कमजोर लोग बहुत सावधान रहने वाले हैं। लेकिन स्पष्ट रूप से, वह सब कह रहा है (इस पर मुझे उद्धृत न करें); वह मूल रूप से कह रहा है कि यह कठिन समय में सामान्य व्यवसाय अभ्यास है, बस वॉल्यूम के साथ बदल गया है, बस। जिन लोगों को बेचना मुश्किल लगता है, उन्हें बेचना मुश्किल हो जाएगा। लोग, जिन्हें बेचना आसान लगता है, क्योंकि वे इसमें बहुत निवेश करते हैं, बेचना जारी रखेंगे। यह कई मायनों में, विशेष रूप से मूल अवलोकन नहीं है। मुझे लगता है कि जैक कोरोना का बिंदु कम परिष्कृत है, लेकिन यह उतना ही सूक्ष्म है जितना कि अगर आप देखते हैं कि शेयर बाजारों में संतुलन कहाँ है। मैं बेवकूफ नहीं हूं, क्योंकि हमें कोई अंदाजा नहीं है कि वे कहां से टकराएंगे, लेकिन किसी स्तर पर, भालू के तल का अनुमान लगाने की कोशिशों की सफलता, जो कि हम पूरे समय, हर किसी को देख रहे हैं जा रहा है, ठीक है, अब यह नीचे मारा जा रहा है, हम ढेर में जा रहे हैं और फिर यह फिर से दुर्घटनाग्रस्त हो जाता है, और फिर कोई और अंदर आता है। लेकिन यह बंद होने जा रहा है, क्योंकि किसी तरह का संतुलन कटने वाला है। में कटौती, हम शायद महसूस करने जा रहे हैं - शेयर बाजार में पूंजीकरण संभवत: 2003 के स्तर के लगभग गोल होने जा रहा है - हमने विकास के पांच साल खो दिए हैं - आइए इसे इस तरह से देखें। लेकिन 2003 में, हमारे यहां एक बड़ा पर्यटन उद्योग था। 2003 में बहुत सारे लोग यात्रा कर रहे थे, और हमारे अधिकांश लक्षित बाजार ऐसे लोग नहीं हैं जो क्रेडिट क्रंच से गंभीर रूप से क्षतिग्रस्त हैं। जो लोग वास्तव में बुरी तरह से क्षतिग्रस्त हैं, वे लोग हैं जो अपने घरों को बदनाम कर रहे हैं, जिन्होंने अपने आप को पूरी तरह से पछाड़ दिया है, वे अपने घरेलू उधारों पर बुरी तरह से प्रभावित हैं। लोगों को नुकसान हो रहा है, प्राथमिक बाजारों में - जिन लोगों की नौकरियां उन लोगों पर निर्भर करती हैं। मैं प्रकृति, मंदी की मात्रा निर्धारित करने की कोशिश कर रहा हूं। यदि आप एक बैंकर हैं, तो यह कठिन होने जा रहा है, यदि आप बचत और ऋण में हैं, तो यह कठिन हो सकता है, इसे अमेरिका में कहा जाता है, यदि आप DIY और हार्डवेयर स्टोर और सभी सामानों में शामिल हैं, तो यह कठिन होने वाला है। जब लोगों को घर खरीदने और उन्हें फिर से करने की आवश्यकता होती है, लेकिन वास्तव में, लोगों को उचित रूप से सुरक्षित पेंशन, नौकरी वाले लोग और जो लोग नौकरी करना जारी रखते हैं, उनके पास पैसा रहेगा; 2003 में उनके पास उतना पैसा नहीं था। इसलिए, मुझे लगता है कि लोग अपने सबसे बुरे सपने में देख रहे हैं और सोच रहे हैं कि ऐसा हो सकता है, और वे सही हैं, आप जानते हैं, कुछ भी हो सकता है।

eTN: मुझे नहीं लगता कि किसी ने कल्पना की है ...
जेनकिंस: कोई भी यह कल्पना नहीं कर सकता है, इसलिए वे अब कह रहे हैं, ठीक है, उन सभी चीजों के बारे में सोचें जो हमने होने के बारे में नहीं सोचा था, वे भी हो सकते हैं।

eTN: ग्रेट डिप्रेशन को हमेशा एक बार की चीज के रूप में सोचा गया है, और अचानक एक "ग्रेटर डिप्रेशन" की बात हो रही है।
जेनकिंस: आपको जैक के भाषण का पाठ प्राप्त करना चाहिए क्योंकि इसका उपयोग किया जा सकता है। आप वास्तव में उपयोग कर सकते हैं कि अपने मंच दिया। यह ईटीएन में एक वैध मंच होगा। वास्तव में, यह वही है जो मैंने कहा था, अगर मैं एक टूर ऑपरेटर था, तो मैं क्या चाहता था? मैं मजबूत इनबाउंड मुद्राएं चाहता हूं, मैं चाहता हूं कि होटल क्षमता के बारे में चिंतित हों, ताकि आप सस्ते में कमरे खरीद सकें और खरीद सकें। मुझे कम किराए की हवाईजहाज चाहिए, मैं अस्थिरता चाहता हूं, क्योंकि जो लोग तेजी से प्रेम की अस्थिरता को स्थानांतरित करते हैं - आप अंदर जाने, अपनी टूर क्षमता को छीनने, बाहर निकलने, बेचने के लिए। व्हिटली - आप बॉब व्हिटले को रिंग कर सकते हैं और उससे पूछ सकते हैं। वह 1 अक्टूबर को एक महान रेखा के साथ बाहर आया; मुझे लगता है कि यह 2001 में था। उन्होंने कहा, और उन्होंने कहा, देखो, टॉम, मैं चाहता हूं कि तुम यह जानो कि, मुझे लगता है कि मैं भूल गया था, जो; क्या यह लिबर्टी गो-गो था? आपको जांचना होगा। यह एक कंपनी थी, 1 अक्टूबर 2001, या यहां तक ​​कि सितंबर - यह 21 सितंबर, 2001 के बारे में थी, 9/11 के तुरंत बाद, एयर लिंगस के साथ मिलकर अभियान चलाया - 6 रातें डबलिन, गोल-यात्रा विमान, 399 रुपये, बहुत - हवा, भूमि शामिल है, और बॉब ने कहा, टॉम, उन लोगों को न्यूयॉर्क टाइम्स में चल रहे विज्ञापन के 20 मिनट के भीतर बेच दिया गया। अगर कीमत सही है तो अमेरिका यात्रा करता है।

ईटीएन: चालाक लोग बनाने के तरीके खोजने जा रहे हैं ...
जेनकिंस: ... बहुत सारा पैसा। वहाँ कोई समस्या नहीं है। अब, जैक जो बिंदु बना रहा है वह वास्तव में सीधा है। यह है कि, 86 में '91 में, '2002 में, पूर्व में सामना करने वाली बड़ी समस्याएं, तर्कहीन व्यवहार के कारण थीं, सही? '86, '91 और 2002 में यूरोपीय छुट्टी पर जाना - यह हास्यास्पद रूप से सुरक्षित नहीं था, यह उन दिनों में एयरलाइन यात्रा लेने के लिए पहले से ही सुरक्षित था, क्योंकि सुरक्षा छत के माध्यम से चली गई थी, हर कोई चिंतित था कि वे थे यह सुनिश्चित करने के लिए कि एक विमान में कुछ भी नहीं हो सकता है - पृथ्वी पर सबसे सुरक्षित जगह अटलांटिक पार करने वाले एक जेट विमान के अंदर थी, लेकिन लोग भयभीत थे, और उनकी चिंता तर्कहीन थी। अब, उन लोगों को बेचना वाकई मुश्किल है जिनका डर तर्कहीन है। आप तर्कहीनता का कारण नहीं बन सकते। यह समस्या पैसे को लेकर है। पैसा सरल है, पैसा आसान है, पैसा सीधा है। आप पैसे का सामना कर सकते हैं। पैसे की चिंता मुश्किल नहीं है, आपको सिर्फ सही कीमत चुकानी होगी। और इसलिए, लोग कहते हैं, ओह, एक बड़ी मंदी है। नहीं, पर्यटन में नहीं, एक बड़ी मंदी होने वाली है। अन्य क्षेत्रों में स्लैप होंगे, लेकिन लोग अभी भी छुट्टी चाहते हैं। और दोस्तों - यूरोप अचानक कीमत का एक चौथाई था। यह एक सोदा है। लोग कीमत पर खरीदते हैं।

eTN: यूके के लिए एक समस्या, हालांकि, अत्यधिक कर लगाना है, जिसके बारे में हमने पिछले साल बात की थी। उस मोर्चे पर क्या किया जा रहा है? यह वास्तव में सिर्फ इतना हास्यास्पद है। आप एक टिकट खरीद को देखते हैं, और आप वास्तव में ब्रेकडाउन को देखते हैं, और इसका आधा हिस्सा यूके सरकार को जा रहा है।
जेनकिंस: मैं प्रत्यक्ष कराधान का कोई रक्षक नहीं हूं। नेल्सन, यह उद्धरण के लिए नहीं है, क्योंकि यह एक अलग तर्क है। यह इस बिंदु पर एक लंबी, विस्तृत चर्चा है। एक रयानएयर घोषणा मत करो, जो अंकित मूल्य पर खर्च करता है। यह आधा होगा, लेकिन यह मत भूलना क्योंकि जब आप बहुत कम भुगतान कर रहे हैं, आम तौर पर, विमान किराया के लिए ...

eTN: वास्तव में, मैं भी रेयान के बारे में बात नहीं कर रहा हूँ। मैं यूनाइटेड, कॉन्टिनेंटल, उन सभी अन्य बड़े लोगों से बात कर रहा हूं।
जेनकिंस: देखो, यह पूरी राशि लगभग 35 पाउंड है; यह बिल का पचास प्रतिशत नहीं है।

ईटीएन: 49, 47…
जेनकिन्स: 47 डॉलर, हाँ, यह वहाँ के बारे में गोल होगा, लेकिन यह नहीं है। लेकिन एक संयुक्त उड़ान के लिए, ट्रांस-अटलांटिक, यह कितने सौ डॉलर होने जा रहा है? मैं इसका बचाव नहीं कर रहा हूं, लेकिन मैं सिर्फ यह कह रहा हूं कि यह गतिविधि पर बहुत बड़ा ब्रेक नहीं है। यूरोप में कराधान के साथ मुख्य समस्या उस तरीके से है जिसमें यह कारोबारी माहौल, व्यापक कारोबारी माहौल को प्रभावित करता है। और इसके अलावा, वहाँ समस्या है, क्योंकि वे जिस तरह से कर यात्रा के सामान का चयन करते हैं, वह उन कंपनियों को दंडित करता है, जो यूरोप में स्थित होना चुनते हैं। यह यूरोप के बाहर आधारित होना बहुत आसान है, और इसीलिए, काफी समझदारी से, आप देखेंगे कि बहुत सारी बड़ी कंपनियां हैं जो यूरोप को कैरिबियन या स्विट्जरलैंड या उत्तरी अमेरिका में बेचती हैं। यूरोप में बहुत कम बड़ी कंपनियां हैं, जो यूरोप को बेचती हैं, उत्तरी अमेरिका में हैं।

eTN: यह मुझे मूल्य-निर्धारण कानूनों की ओर ले जाता है। क्या आप अनुवाद कर सकते हैं कि अनुच्छेद 81 और अनुच्छेद 82 वास्तव में सामान्य टूर ऑपरेटर के लिए क्या मायने रखते हैं?
जेनकिंस: हमारे सम्मेलन में मूल्य-निर्धारण चर्चा वास्तव में गतिविधि के दो क्षेत्रों के आसपास टिकी हुई थी - एक, जिसे क्षैतिज मूल्य-निर्धारण के रूप में जाना जाता था, जो कि, उदाहरण के लिए, एक होटल या कोई भी आपूर्तिकर्ता, अपने सहयोगियों के साथ बैठता है, उनके प्रतिस्पर्धी, हालांकि आप उन्हें कॉल करना चाहते हैं, जब वे एक साथ बैठते हैं और वे कीमतों पर सहमत होते हैं। यह एक क्षैतिज व्यवस्था के रूप में जाना जाता है। दूसरे को एक ऊर्ध्वाधर व्यवस्था के रूप में जाना जाता है जहां एक आपूर्तिकर्ता किसी और के लिए घूमता है और कहता है, हम इस बात से सहमत हैं कि आप इस राशि से कम के लिए मेरे उत्पाद को बेचने नहीं जा रहे हैं। दोनों को यूरोपीय कानून द्वारा, अंतर्राष्ट्रीय कानून द्वारा, उपभोक्ता के खिलाफ मिलीभगत के रूप में देखा जाता है, और इस तरह, दंड अब बेहद गंभीर और शानदार है, और इसीलिए हम इस पर ध्यान आकर्षित करने की कोशिश कर रहे थे। मैं यह नहीं कह रहा हूं कि यह हर समय होता है। मैं यह नहीं कह रहा हूं कि यह एक नियमित घटना है, लेकिन यह संभव है कि होटलों का एक समूह एक दूसरे के साथ बैठ सकता है और एक क्षेत्र में कीमतों पर सहमत हो सकता है। ऐसा हुआ है कि एक होटल, विशेष रूप से एक जो अपनी वेबसाइट पर वितरित करता है, वह अपनी वेबसाइट को किसी अन्य होटल को बेचने के लिए कहकर अपनी वेबसाइट की सुरक्षा करना चाहता है, न कि वेबसाइट को कम करने के लिए। उन दोनों उदाहरणों का मैंने उल्लेख किया है जो उन लेखों के उल्लंघन हैं और जैसे कि अवैध हैं और इस तरह से बहुत भारी जुर्माना हो सकता है। इसके अलावा, इसके बारे में दिलचस्प यह है कि आप कानून की अनदेखी नहीं कर सकते। यह एक परम आवश्यकता है कि आप उस तरह से व्यवहार न करें। अंतिम दिलचस्प बिंदु यह है कि उस अनुबंध के दोनों पक्षों को दोषी माना जाएगा। तो यह केवल आपूर्तिकर्ता नहीं है जो टूर ऑपरेटर से पूछ रहा है कि वह खुद को कम न समझे। यदि टूर ऑपरेटर इस बात पर हस्ताक्षर करता है कि दोनों पक्ष दोषी हैं, तो दोनों पक्ष समान रूप से कटे हुए हैं। तो आप एक टूर ऑपरेटर के रूप में नहीं कह सकते, अरे नहीं, ठीक है, होटल ने मुझे ऐसा किया।

ईटीएन: इटली में टूर गाइडिंग का मुद्दा - क्या हुआ है? पिछले साल जब हमने बात की थी तब प्रगति हुई थी। आपने कहा, ओह, हम प्रगति देख रहे हैं।
जेनकिंस: मुझे खुशी है कि आप इतना याद करते हैं। यह इतना उलझा हुआ है। कहने के लिए पर्याप्त, मेरा मतलब है कि आपने मुझसे पूछा, 'क्योंकि मुझे पता है कि आप इसे कवर करना चाहते हैं; आपका ऐसा करने के लिए स्वागत है। इटलीवासियों का कहना है कि वे बताएं कि ऐसा करने से पहले वे अपने साथ स्थानीय इतालवी वाणिज्य दूतावास के साथ दस्तावेज दाखिल करने के लिए इटली जाने वाले हर व्यक्ति को नए नियम लागू करने नहीं जा रहे हैं। भले ही कानून को लोगों को ऐसा करने की आवश्यकता है, इटालियंस का कहना है कि वे उस कानून को लागू नहीं करने जा रहे हैं। वे जो कर रहे हैं वह कह रहा है कि जो कोई भी एक समूह के साथ अधिक से अधिक करने की इच्छा रखता है, जो एक समूह का मार्गदर्शन करना चाहता है और एक सांस्कृतिक या ऐतिहासिक प्रकृति की विस्तृत जानकारी देना चाहता है, उन्हें स्थानीय लोगों को रूपों और दस्तावेजों की एक पूरी श्रृंखला प्रस्तुत करनी होगी। इतालवी वाणिज्य दूतावास ऐसा करने के लिए।

eTN: मेरी मूर्खता को क्षमा करें, लेकिन अगर आप इसे लागू नहीं कर सकते तो क्या अच्छा है?
जेनकिंस: यह एक अच्छा सवाल है, और मुझे कभी-कभी आश्चर्य होता है कि क्या नौकरशाह वास्तव में कह सकते हैं, हाँ, ठीक है, हम उस कानून को लागू नहीं करने जा रहे हैं। मुझे लगा कि कानून वास्तव में नौकरशाही के एक तरफ था।

eTN: ठीक है, हम सिर्फ इस बारे में बात कर रहे थे कि इन कानूनों को कितनी सख्ती से लागू किया जा रहा है ...
जेनकिंस: रखवाली के बारे में बात, और आप मुझे इस पर उद्धृत कर सकते हैं, यह है कि वे खराब कानून हैं जिन्हें बेतरतीब ढंग से लागू किया गया है। कला पर चर्चा करने के लिए लोगों पर मुकदमा चलाने के लिए प्रकट रूप से यह बेतुका है। यह व्यवहार करने का एक समझदार तरीका नहीं है, फिर भी इस तरह से वे व्यवहार करना चुनते हैं। मुझे याद है कि मेरा एक दोस्त था, जब वह लौवर के चारों ओर एक बहुत छोटा समूह लेकर जा रहा था। और मैं यह नहीं कह रहा हूं कि वह जो कर रहा था वह सही था, लेकिन वह काफी उचित रूप से सुरक्षा गार्ड के चारों ओर घूम गया, और सुरक्षा गार्ड विश्वास नहीं कर सकते थे कि उन्हें किसी को लौवर में एक पेंटिंग के बारे में बात करने के लिए बुलाया जा रहा है। और उन्होंने कहा, क्या आजकल फ्रांस में कला पर चर्चा करना अवैध है? और वास्तव में मुद्दा यह है कि इटली में आपको फ्रांस में कला पर चर्चा करने से अधिक नहीं करने के लिए हिरासत में लिया जा सकता है और जुर्माना लगाया जा सकता है। अब, वे ऐसा क्यों करते हैं, स्थानीय एकाधिकार के तर्क में खो जाता है। ऐसा कोई कारण नहीं है जिससे उपभोक्ता इस प्रक्रिया से किसी भी तरह से सुरक्षित हैं। लेकिन वे ऐसा करते हैं, और उन्होंने हमेशा ऐसा किया है, और यह कीमत मिलीभगत की तरह है - यह अच्छा लगता है, और यह स्वाभाविक लगता है, इसलिए, वे ऐसा करते हैं। क्यों इतालवी अधिकारियों ने अचानक तय किया कि उन्हें कानून लागू करने की अपनी इच्छा पर कमी है। मुझे यकीन नहीं है कि उन्हें भी अनुमति दी गई है। आप इसे दूर नहीं करेंगे क्योंकि राज्यों में, देखो, एक कानून है, लेकिन मैं सरकार हूं, इसलिए हम इसे अनदेखा करने जा रहे हैं। आप नहीं कर सकते, मुझे लगता है, रिचर्ड निक्सन को छोड़कर।

eTN: मुझे पता है कि चीनी बाजार आपके पसंदीदा विषयों में से एक है। मैंने जिम्बाब्वे पर्यटन मंत्री फ्रांसिस नाहमा से बात की, और उन्होंने कहा कि वे उम्मीद कर रहे थे, कि उनके राजनयिक संबंध इतने अच्छे आकार में हैं - जिम्बाब्वे और चीन - वे चीन से आने वाले पर्यटकों की आमद की उम्मीद कर रहे थे। ऐसा नहीं हुआ है, जो बहुत हद तक पुष्टि करता है कि आप सभी के साथ क्या कह रहे हैं।
जेनकिंस: मैंने हमेशा चीन के बारे में कहा है, और मैं दोहराऊंगा, कि सभी बाजार महत्वपूर्ण हैं। निकट के बाजारों में विशेष रूप से स्वागत किया जाता है। और जो मुझे कहना है उसके ऊपर एक आदर्श वाक्य के रूप में blazoned की तरह होना चाहिए। लेकिन इस समय चीनी बाजार बहुत छोटा है, और यह बहुत छोटा बना रहेगा, क्योंकि चीनी, काफी वैध रूप से, एक प्राचीन सभ्यता है, लेकिन वे एक नई आर्थिक शक्ति हैं। और पहली बात यह है कि चीनी, अगर उनके पास पैसा है, चीन का पता लगाता है, और यह बहुत खोज लेता है। न ही वे स्वाभाविक रूप से मोहित थे और पश्चिम में रुचि रखते थे जिस तरह से शायद जापानी '60 और 70 के दशक में थे। पश्चिम का चीन पर जो प्रभाव है, चीन का खुलापन जापान की प्रतिक्रिया से बहुत अलग है। जापान ने पूंजीवादी आर्थिक विस्तार के माध्यम से मोचन की मांग की। चीन अपने विस्तार का लगभग आनंद लेता है, और यह एक बहुत ही अलग कदम है। चीन के बारे में दूसरी बात यह है कि चीन, एक प्राचीन सभ्यता होने के नाते, वास्तव में पश्चिम के साथ जुड़ने की ज्यादा जरूरत नहीं है। तो आपके पास नहीं है ... यह चीन के भीतर बहुत अधिक रुचि है। जबकि जापान में, 45 प्रतिशत लोगों ने, सर्वेक्षण में शामिल 50 प्रतिशत लोगों ने कहा कि वे यूरोप आना चाहते हैं। मैं कल्पना नहीं कर सकता कि चीन में ऐसा कुछ भी होगा, यह सिर्फ अकल्पनीय है। तीसरा, चीन के साथ समस्या यह है कि ज्यादातर आउटबाउंड ट्रैफिक का वर्चस्व या तो व्यापार यात्रा पर है - लोग चीजों को बेचने या कच्चा माल खरीदने की कोशिश कर रहे हैं - या अर्ध-व्यवसायिक यात्रा, जो कंपनियों द्वारा या सरकार द्वारा प्रायोजित है - जो लोग आते हैं किसी भी देश में वे जिस भी देश में जा रहे हैं, उसके एक छोटे और सीमित दौरे के बाद व्यापार यात्रा करें। उत्तरार्द्ध, जो बाजार पर हावी हैं - ये अर्ध-व्यापारिक यात्राएं - वे सरकारी डर के अधीन हैं, इसलिए यदि कोई समस्या है, तो सभी रद्द हो जाती हैं। अगर कोई कूटनीतिक कठिनाई होती है, तो वह मिट जाती है। फ्रांस के साथ हुई चीजों में से एक यह है कि फ्रांसीसी के बदले में तिब्बतियों को प्रदर्शित करने की अनुमति देने के लिए, फ्रांस की मांग में भारी गिरावट चीन से हुई, और राजनीतिक और पार्टी से प्रेरित प्रतिक्रिया से लोकप्रिय प्रतिक्रिया को समाप्त करना बहुत मुश्किल है। तो मैं नेल्सन को जो कुछ बता रहा हूं, वह यह है कि आप एक ऐसे बाजार को नहीं देख रहे हैं जो मुक्त, खुला और तरल है; उदाहरण के लिए, आप निवेश कहां कर सकते हैं, विज्ञापन देख सकते हैं और ब्याज के संदर्भ में रिटर्न देख सकते हैं - यह उस तरह काम नहीं करता है।

eTN: अमेरिका में अब सरकार के बीच अब अवकाश यात्रा की अनुमति देने के लिए एक समझौता हुआ है। क्या यहाँ ब्रिटेन में ऐसा हुआ है?
जेनकिंस: उनका यूरोप के साथ एक स्वीकृत गंतव्य स्थिति समझौता था। आप जानते हैं कि तीन या चार साल पहले हस्ताक्षर किए गए थे।

eTN: आप अभी भी कह रहे हैं कि आपके नंबर अनुवाद नहीं कर रहे हैं ...
जेनकिंस: मैं सिर्फ यही कहता हूं, मैं दोहराता हूं, यह एक छोटा बाजार है। सभी बाजार महत्वपूर्ण हैं, नए बाजार विशेष रूप से स्वागत करते हैं। मुझे संदेह नहीं है कि चालीस साल के समय में, चीन के पर्यटन के लिए एक अत्यंत महत्वपूर्ण बाजार होगा, लेकिन 5 साल के समय में, यह सब ठीक है? 10 साल का समय? नहीं।

eTN: 10 साल में भी नहीं?
जेनकिंस: खैर, यूएनडब्ल्यूटीओ के प्रसिद्ध आंकड़े - यह क्या है - 2020 तक एक सौ मिलियन आउटबाउंड चीनी।

eTN: ऐसा कुछ।
जेनकिंस: कितने वास्तव में आउटबाउंड हैं? जानती हो?

eTN: नहीं।
जेनकिंस: लगता है। नहीं, तुम अनुमान लगाओ, नेल्सन। अनुमान लगाकर मेरी चापलूसी करो। आपको लगता है कि उनमें से कितने वास्तव में बाहर जाने वाले हैं? मैं दौर के बारे में अनुमान लगाऊंगा, यह शायद 100 तक 2020 मिलियन से अधिक आउटबाउंड होने जा रहा है। यह संभवतः दौर के बारे में होगा, यदि वर्तमान रुझान जारी रहेगा, 150 तक लगभग 2020 मिलियन आउटबाउंड होंगे। लेकिन उस चरण तक, 80 जैसा कुछ इसमें से 85 प्रतिशत हांगकांग और मकाऊ को होंगे। यह बाहर का नहीं है; वे इसे केवल आउटबाउंड के रूप में माप रहे हैं।

eTN: इस परिभाषा से नहीं कि इसे बनाया जा रहा है।
जेनकिंस: तो हर कोई मानता है कि वे उड़ रहे हैं, और वे नहीं हैं। वे दो काम करना चाहते हैं - वे जुआ करना चाहते हैं, और वे खरीदारी करना चाहते हैं। यही वे करना चाहते हैं। वे दो चीजें हैं जो वे करना चाहते हैं - जुआ और दुकान।

eTN: और, चीनी भोजन की तलाश करें।
जेनकिंस: ठीक है, वे करते हैं; वे चीनी खाना खाते हैं, लेकिन वह न तो यहां है और न ही वहां।

eTN: यह वही है जो मुझे बताया गया था, वास्तव में, हंगरी में - वे जुआ खेलना चाहते हैं फिर चीनी भोजन की तलाश करते हैं।
जेनकिंस: ठीक है, यह सौदा है, लेकिन यही पश्चिमी लोग करते हैं। मुझे चीनियों से बहुत सहानुभूति मिली है। आप अपने मानक पश्चिमी को देखते हैं, पुराने दिनों में, जब वे चीन में पहुंचते थे, तो वे जाते थे और एक पश्चिमी रेस्तरां की तलाश करते थे और उसमें खाते थे, कि वे क्या करेंगे; इस तरह वे व्यवहार करते हैं; इस तरह सब लोग व्यवहार करते हैं। भारतीयों को देखो, भगवान के लिए - भारतीय भारतीय भोजन करना चाहते हैं।

eTN: सही है। एक ही बात है।
जेनकिंस: चीनी के बारे में लोग असभ्य हैं; मुझे लगता है कि वे पूरी तरह से उचित हैं। इतना ही नहीं, लेकिन उन्हें चीजों के लिए बहुत सस्ती दर मिलती है। नहीं, वे जुआ खेलना चाहते हैं, और वे खरीदारी करना चाहते हैं। वे मकाऊ और हांगकांग के अलावा कहीं और क्यों जाएंगे?

eTN: मकाऊ ने लास वेगास को दुनिया की जुए की राजधानी के रूप में पछाड़ दिया है।
जेनकिंस: और हांगकांग खरीदारी के लिए पूरी तरह से अच्छा है; वे सभी चीनी बोलते हैं; कीमत, वे कीमतों पर बातचीत कर सकते हैं।

eTN: उत्कृष्ट परिप्रेक्ष्य।
जेनकिंस: अमेरिका में क्यों जाएं और अमेरिका में एक शॉपिंग मॉल में जाएं, जहां सभी सामान वैसे भी चीन में बनाए जाते हैं?

eTN: अच्छी बात है। हम देखेंगे कि कैसे जाता है।
जेनकिंस: जो मुझे मिल रहा है, वह एक लंबी दौड़, आउटबाउंड अवकाश बाजार के संदर्भ में है, अमेरिका पाई के एक हिस्से के लिए लड़ रहा है, जो कि अधिकतम एक मिलियन लोगों के लिए लगभग आधा मिलियन है, आप खर्च कर सकते हैं और इत्मीनान से यात्रा करें। मेरा मतलब है, मुझे डबल, डबल, डगमगाना होगा, आंकड़ों को परेशान करना होगा, लेकिन अगर यह एक लाख से अधिक लोगों को है तो मैं अपना हाथ खाऊंगा। अब यह एक बड़ा बाजार नहीं है। यह एक तरह का है ... आप जानते हैं, बेल्जियम से छोटा है। आप एक छोटे, छोटे आउटबाउंड बाजार के साथ काम कर रहे हैं।

eTN: मुझे पता है कि आपने जापानी बाजार के बारे में एक प्रस्तुति दी है। मुझे पता है कि चारों ओर से जाने, कि हर कोई एक ही बात कह रहा है। लगता है वे गायब हो गए हैं। हवाई में, यह ऐसा है, ओह, क्यों कई जापानी पर्यटक यात्रा नहीं कर रहे हैं? आप इस से क्या बनाते हैं?
जेनकिंस: जापान में हाल ही में एक संकट आया है, लेकिन अधिकांश समस्याएं - जापान में समस्या का एक बड़ा हिस्सा है - विश्वास का संकट है जो उनके पास है, लगभग 35 वर्षों का आर्थिक विकास हुआ था, अचानक समाप्त हो गया लगभग 1995 में। जब से, वे बहुत ही कठिन समय से गुज़र रहे हैं, और यह जापानी लोगों के विश्वास को धक्का देता है, जैसे कि उनका जन्मसिद्ध अधिकार, कि चीजें बेहतर और बेहतर हो रही होंगी, और अचानक ऐसा नहीं होता है। और वे यूरोस और उत्तरी अमेरिका दोनों में सकल सकल घरेलू उत्पाद के संदर्भ में कमजोर हैं, जो जापान के लिए बहुत ही अजीब है। जापान को पूरी तरह से हर किसी से बाहर निकलने की उम्मीद है। ऐसा कहने के बाद, और मुझे लगता है कि संकट ने जापान में आपके लक्षित दर्शकों के विश्वास को प्रभावित किया है। लोग बस उतना ही आत्मविश्वास महसूस नहीं करते जितना उन्होंने किया, विदेश जाना। यह निर्विवाद रूप से एक कारक है, लेकिन नंबर एक कारण है कि जापान के लोग इस समय यात्रा क्यों नहीं कर रहे थे, यह था कि मुद्रा बहुत कमजोर थी, और, नेल्सन, अगस्त से मुद्रा का प्रतिशत 45 प्रतिशत बढ़ गया। मुद्रा कमजोर नहीं है; मुद्रा का शानदार रूप से मजबूत होना। दूसरी बात यह है कि भले ही जापान में सकल घरेलू उत्पाद में काफी औसत स्तर पर उछाल आया है, वास्तव में, जापान उन कुछ देशों में से एक है, जहाँ जन्म दर मृत्यु दर से बहुत अधिक है। इसलिए नहीं कि वे बहुत से लोगों को मार रहे हैं, यह सिर्फ इतना है कि उन्हें बहुत कम जन्म दर मिली है, और इसका मतलब है कि जापान में आबादी कम हो रही है। अब, यदि आपकी जनसंख्या सिकुड़ रही है और आपकी जीडीपी थोड़ी बढ़ रही है, तो वास्तव में, प्रति सिर जीडीपी ठीक हो रही है। और, विचित्र रूप से पर्याप्त, पिछले पांच वर्षों में, जापान में अमेरिका या जर्मनी की तुलना में प्रति जीडीपी प्रति उच्च विकास दर रही है। इसलिए वे जीडीपी के मामले में अमेरिका या जर्मनी से अधिक अमीर हो रहे हैं, यह सिर्फ उन्हें महसूस नहीं हुआ है क्योंकि वे अमीर, विषम रूप से पर्याप्त हो गए हैं। इसने सुर्खियों में नहीं देखा कि वे अमीर हो रहे थे; व्यक्तिगत रूप से, वे अमीर हो रहे हैं, लेकिन उनकी मुद्रा बहुत मजबूत नहीं है। इसलिए हमें धन-दौलत मिल गई है, हमें एक सौम्य मुद्रा मिल गई है - शाब्दिक रूप से पिछले तीन महीनों में यह हुआ है - और जापान से लोगों को आकर्षित करने का बड़ा कारक है, क्योंकि उन्हें सभी को लंबी दूरी की विमान यात्रा करनी थी कहीं भी जाओ, तेल की कीमत है, और यह भी नीचे जा रहा है। तो आपको तीन महत्वपूर्ण चीजें मिल रही हैं, और यह बहुत महत्वपूर्ण है।

eTN: बहुत महत्वपूर्ण है। मुझे लगता है कि गैर-लाभकारी संगठनों के संदर्भ में पर्यटन में एक दुविधा है। पर्यटन उद्योग के भीतर गैर-लाभकारी संगठनों पर ईटीओए की स्थिति क्या है जो सदस्यता शुल्क और शिखर सम्मेलन के परिणामस्वरूप मुनाफा कमा रहे हैं?
जेनकिंस: मैं बस कहूंगा ... मुझे नहीं पता। शिखर मौजूद हैं। अगर मैंने इसे बाहर से देखा, तो मुझे लगता है, शिखर मौजूद हैं। इसलिए, अगर लोग साथ आना और चीजों पर चर्चा नहीं करना चाहते, तो वे वहां नहीं होंगे। मुझे लगता है, स्पष्ट रूप से, सदस्यता के लिए शुल्क के बीच सही संतुलन प्राप्त करना और इस शिखर सम्मेलन के लिए उपस्थिति शुल्क के लिए शुल्क लेना बहुत मुश्किल है। मैं इसे उतने ही सस्ते में करने की कोशिश करता हूं जितना कि कर सकता हूं, लेकिन फिर, मुझे लगता है कि हर कोई कहता है कि वे इसे उतने ही सस्ते में करने की कोशिश करते हैं जितना कि वे कर सकते हैं।

ईटीएन: आपको पता होना चाहिए कि आपके संगठन बनाम अन्य संगठनों की धारणा, और मैं उन्हें नाम दे सकता हूं, काफी अलग है। आप कहते हैं कि आप क्या करेंगे पर वितरित करते हैं।
जेनकिंस: ठीक है, हम कोशिश करते हैं और वितरित करते हैं। मैं वास्तव में नहीं कह सकता हूं, और मेरा मतलब है कि यह वास्तव में, नेल्सन, मैं वास्तव में सोचता हूं कि पर्यटन उद्योग, यदि यह मौजूद है, और मुझे लगता है कि पर्यटन उद्योग के रूप में ऐसी कोई चीज है, तो मुझे लगता है कि हम इस पर चर्चा कर सकते हैं। एक अन्य अवसर पर विस्तार से, लेकिन अगर यह मौजूद है, तो कई लोगों द्वारा सबसे अच्छा प्रतिनिधित्व किया जाता है, क्योंकि यह असीम रूप से विविध है। हम अनंत प्रकार की माँगों की पूर्ति कर रहे हैं, और विभिन्न प्रकार की माँगों को अनंत प्रकार की आपूर्ति के साथ मेल खाना पड़ता है। यदि कोई अनन्त किस्म की आपूर्ति है, तो आप बहुत से लोगों को उस किस्म का प्रतिनिधित्व करने वाले हैं, और बहुत से लोग ईटीओए को देखते हैं, और उन्हें नहीं लगता कि वे वहां हैं; वह हम नहीं हैं। वे किसी और चीज से खुश महसूस करते हैं। हालांकि, मैं चाहता हूं कि वे वास्तव में ऐसा करें, और यह बात कि सभी व्यापार संघ हों ... यह देखने का एक तरीका है, यह है कि एक विशाल विविधता होनी चाहिए क्योंकि उद्योग बहुत विविध है। हालांकि, हर ट्रेड एसोसिएशन को यह याद है कि यह विनम्र होना चाहिए, क्योंकि यह उद्योग नहीं है।

eTN: और कानून का सम्मान करने के लिए।
जेनकिंस: हाँ।

टॉम जेनकिन्स वर्तमान में यूरोपीय टूर ऑपरेटर एसोसिएशन के कार्यकारी निदेशक हैं। वह लंदन में स्थित है।