eTN: चलो ब्रिटेन के घरेलू पर्यटन के साथ शुरू करते हैं। पिछले साल यह सब प्रचार था। आप कह रहे थे कि होटल के कमरे भरे होने के कारण बाहर विज्ञापन की ज्यादा जरूरत नहीं थी।
टॉम जेनकिंस: मुझे लगता है कि आप सही हैं। पिछले साल, समग्र रूप से यूरोप अपने आप को बहुत अच्छी तरह से बेच रहा था, और इसने इनबाउंड पर्यटन को मुश्किल नहीं बनाया। इसका मतलब उत्तरी अमेरिका से या जापान के लिए आने वाले किसी भी पर्यटक से था - वे यूरोपीय लोगों के साथ होटल में जगह के लिए प्रतिस्पर्धा कर रहे थे, और अंत में डॉलर के मुकाबले यूरो और स्टर्लिंग दोनों बेहद मजबूत थे। 2009 की स्थिति - और 2009 में हमारी स्थिति कैसी थी - बहुत, बहुत अलग है। मुझे लगता है कि वित्तीय बाजारों की स्थिति इतनी सनसनीखेज है कि इसने हर किसी का ध्यान आकर्षित किया है, और मुझे लगता है कि यह बिल्कुल सही है, दुनिया भर में शेयर बाजारों में जो हो रहा है और हमारे सामने जो पूरा संकट है, उससे लोग चिंतित और चिंतित हैं। अंतर-बैंक ऋण देने में। लेकिन अच्छी खबर - और एक अच्छी खबर यह भी है - कि डॉलर और येन की मुख्य आवक मुद्राओं के मुकाबले यूरो और स्टर्लिंग दोनों में शानदार गिरावट आई है, जिससे दस वर्षों में पहली बार, यूरोप की यात्रा एक सौदेबाजी नहीं लग रही है - लेकिन यह उत्तरी अमेरिका और जापान के बहुत से लोगों के लिए वास्तव में किफायती लगता है; तीन महीने पहले भी यही स्थिति थी.
eTN: जब आपने पिछले साल घरेलू पर्यटन कहा था, तो मैंने इसे ऐसे लिया जैसे कि आपका मतलब यूके के भीतर हो। अब मुझे पता चल रहा है कि यह वास्तव में इंट्रा-यूरोप है।
जेनकिंस: हाँ, हम यूरोप के साथ एक आने वाले बाज़ार के रूप में व्यवहार करते हैं। खैर, हर साल मैं केवल तीन चीजों से निपटता हूं, नेल्सन। यह यूरोप को एक आने वाले बाजार के रूप में देखता है, क्योंकि हमें उन ट्रैवल कंपनियों द्वारा स्थापित किया गया था जो यूरोप को मुगल बाजारों में बेचती थीं। 1989 में, टूर ऑपरेटरों का एक वास्तविक समूह था जिनके ब्रोशर के सामने यूरोप लिखा होता था। यह वास्तव में यही था, और उन दिनों, हर किसी के पास ब्रोशर होते थे, और हर कोई इसे कुछ न कुछ कहता था, और ये ब्रोशर, यदि आप यूरोपीय गंतव्यों को बेचते थे, तो उन्हें यूरोप कहा जाता था। तब से, हमारे पास बहुत सारे थोक विक्रेता शामिल हो गए हैं, और हमारे पास बहुत सारे ऑनलाइन मध्यस्थ हैं - एक्सपेडिया, लास्टमिनट.कॉम जैसे लोग - सभी सदस्य हैं। और ऐसे माहौल में आने वाले पर्यटक की परिभाषा वास्तव में काफी जटिल हो जाती है, जहां वास्तव में इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि ये लोग कहां रहते हैं, जब तक कि वे ऑनलाइन बुकिंग करते हैं और क्रेडिट कार्ड काम करता है। इसलिए सामान्य परिभाषाएँ पूरी तरह से गायब नहीं हुई हैं, हालाँकि महत्वपूर्ण हैं। यह एक बहुत ही दिलचस्प सवाल है कि राष्ट्रीय पर्यटक कार्यालय इस माहौल में क्या करते हैं, क्योंकि वे बहुत, बहुत पुराने वितरण मोड पर पूरी तरह से बंद हैं। वे मूल बाज़ारों को गंतव्य से विभाजित करके देखते हैं। तो यह एक अलग मामला है, लेकिन इसका पता लगाना दिलचस्प होगा। आप उस कमरे में जाएं, यदि आप फ्रांस को रूस को बेचना चाहते हैं, तो एक मजबूत तर्क है कि आपको जाकर डेस्टिनेशन ऑफ द वर्ल्ड नामक कंपनी से बात करनी चाहिए, और उनका मुख्यालय दुबई है। यह समझ से परे है कि फ्रांसीसी पर्यटन कार्यालय, यदि दुबई में कोई है, को कोई समझ है कि उन्हें दुबई के माध्यम से रूसियों को प्रचार करना चाहिए। वे उन शब्दों में नहीं सोचते. यहाँ, मुझे चीनी आने वाले एजेंटों का विशाल समूह मिला है। मेरे पास यूरोप में किसी भी अन्य की तुलना में अधिक चीनी आने वाले एजेंट हैं, और मिकी और गुलिवर के - स्पष्ट रूप से, वे दो कंपनियां बाजार पर हावी हैं - वे लंदन में स्थित हैं। अब, चीन को बेचने की कोशिश करने वाला कोई भी यूरोपीय पर्यटक कार्यालय लंदन नहीं आता है। वे बीजिंग के लिए रवाना हो गए।
eTN: ETOA चल रहे आर्थिक संकट का क्या करता है और आपका संगठन इसे कैसे संबोधित करने वाला है?
जेनकिंस: ठीक है, हमारे बीच एक बड़ी बहस हुई - शासन प्रमुख ने कहा कि यह एक बहुत ही ऊबड़-खाबड़ यात्रा होने वाली है। दो तर्क थे. एक तो, गुलिवर्स का लड़का माइक, गुलिवर्स ट्रैवल पूल का प्रमुख, कह रहा था कि यह बेहद ऊबड़-खाबड़ होने वाला है, लेकिन सबसे अच्छी कंपनियां पहले की तुलना में अधिक मजबूत और बड़ी बनकर उभरेंगी। कमज़ोर कंपनियों को यह बहुत, बहुत कठिन लगने वाला है, और कमज़ोर कंपनियाँ - यह उनका तर्क है - कमज़ोर कंपनियाँ वे हैं जो वास्तव में मूल्य नहीं जोड़ती हैं, जो केवल बुकिंग मशीन के रूप में कार्य करती हैं, जो विरासती पदों पर बैठी हैं। अब, यह काफी हद तक एक कॉर्पोरेट विश्लेषण है। मेरे अध्यक्ष, जैक कोरोना, (और डेविड आपको इस भाषण की प्रतिलेख दे सकते हैं) ने बहुत स्पष्ट रूप से कहा कि जहां तक उनका सवाल है, इस समय हर कोई जिस चीज से पीड़ित था वह घबराहट थी। वास्तव में, हम सभी घबराते हैं, और आप घबराहट के बारे में सभी निर्णयों का कोई मतलब नहीं निकाल सकते। वह केवल इतना जानता था कि घबराहट टल जायेगी; यह रुक जाएगा, और जब धूल जम जाएगी, तो आप एक ऐसे परिदृश्य को देखेंगे जहां आपके पास बहुत सारे होटल उपलब्ध हैं, आपके पास एक मजबूत डॉलर है, आपके पास एक मजबूत येन है, आपके मूल बाजारों में बहुत सारे लोग हैं जिनके पास पैसा है। इन सभी वित्तीय समस्याओं के बाद भी यूरोप में पैसे वाले बहुत से लोग हैं, आप कम हवाई किराए के साथ तेल की कम कीमतों को देख रहे हैं - आप वास्तव में इस समय यूरोपीय इनबाउंड पर्यटन के लिए संभावित उछाल के समय को देख रहे हैं।
eTN: कुछ लोगों ने तर्क दिया है कि यूके और यूरोप एक पूरे के रूप में लाभान्वित होने वाले हैं। इसलिए, आपके दृष्टिकोण से, यहां तक कि कमजोर कंपनियों के लिए भी, आप कहते हैं, वे कैसे लाभ उठा सकते हैं?
जेनकिंस: हम इस लाभ तक कैसे पहुंचे? मैंने ऐसा नहीं कहा. गवर्नर यही कह रहे थे - मजबूत लोग अच्छा करेंगे, और कमजोर लोग बहुत सावधान रहेंगे। लेकिन स्पष्ट रूप से, वह सब कुछ कह रहा है (इस पर मुझे उद्धृत न करें); वह मूल रूप से कह रहे हैं कि कठिन समय में यह सामान्य व्यवसाय अभ्यास है, बस मात्रा बढ़ गई है, बस इतना ही। जिन लोगों को बेचना मुश्किल लगता है, उन्हें बेचना वाकई मुश्किल हो जाएगा। जिन लोगों को इसे बेचना आसान लगता है, क्योंकि वे इसमें बहुत निवेश करते हैं, वे बेचना जारी रखेंगे। यह, कई मायनों में, कोई विशेष मौलिक अवलोकन नहीं है। मुझे लगता है कि जैक कोरोना की बात कम परिष्कृत है, लेकिन अगर आप देखें कि शेयर बाज़ार कहाँ संतुलन में है, तो यह उतना ही सूक्ष्म है। मैं मूर्ख नहीं हूं, क्योंकि हमें पता नहीं है कि वे कहां टकराने वाले हैं, लेकिन कुछ स्तर पर, भालू के निचले हिस्से का अनुमान लगाने के प्रयासों की सफलता, जिसे हम पूरे समय देख रहे हैं, हर किसी को जा रहा है, ठीक है, अब यह नीचे से टकरा रहा है, हम इसमें ढेर लगाने जा रहे हैं, और फिर यह फिर से दुर्घटनाग्रस्त हो जाता है, और फिर कोई और अंदर आता है। लेकिन यह रुकने वाला है, क्योंकि किसी प्रकार का संतुलन कटने वाला है। जब वह में कटौती, हम शायद महसूस करने जा रहे हैं - शेयर बाजार में पूंजीकरण शायद 2003 के स्तर के आसपास होगा - हमने विकास के पांच साल खो दिए हैं - आइए इसे इस तरह देखें। लेकिन 2003 में हमारे यहां एक बड़ा पर्यटन उद्योग था। 2003 में बहुत सारे लोग यात्रा कर रहे थे, और हमारे अधिकांश लक्षित बाज़ार वे लोग नहीं हैं जो क्रेडिट संकट से गंभीर रूप से क्षतिग्रस्त हुए हैं। जो लोग वास्तव में बुरी तरह क्षतिग्रस्त हुए हैं, वे वे लोग हैं जिनके घरों पर दोबारा कब्ज़ा हो गया है, जिन्होंने खुद को पूरी तरह से बढ़ा लिया है, वे भयानक रूप से अपने घरेलू उधार पर निर्भर हैं। प्राथमिक बाज़ारों में लोगों को नुकसान होने वाला है - वे लोग जिनकी नौकरियाँ उन लोगों पर निर्भर हैं। मैं प्रकृति, मंदी की मात्रा निर्धारित करने की कोशिश कर रहा हूं, जो हम करने जा रहे हैं। यदि आप एक बैंकर हैं तो यह कठिन होगा, यदि आप बचत और ऋण में हैं तो यह कठिन होगा, इसे अमेरिका में कहा जाता है, यदि आप DIY और हार्डवेयर स्टोर और सभी चीजों में शामिल हैं तो यह कठिन होगा लोगों को इसकी ज़रूरत तब होती है जब वे घर खरीदते हैं और उन्हें दोबारा बनवाते हैं, लेकिन वास्तव में, उचित रूप से सुरक्षित पेंशन पाने वाले लोग, नौकरी करने वाले लोग और नौकरी जारी रखने वाले लोगों के पास पैसा बना रहेगा; उनके पास उतना पैसा नहीं है जितना 2003 में था। तो, अरे, मुझे लगता है कि लोग अपने गहरे दुःस्वप्न में देख रहे हैं और सोच रहे हैं कि ऐसा हो सकता है, और वे सही हैं, आप जानते हैं, कुछ भी हो सकता है।
eTN: मुझे नहीं लगता कि किसी ने कल्पना की है ...
जेनकिंस: कोई भी यह कल्पना नहीं कर सकता है, इसलिए वे अब कह रहे हैं, ठीक है, उन सभी चीजों के बारे में सोचें जो हमने होने के बारे में नहीं सोचा था, वे भी हो सकते हैं।
eTN: ग्रेट डिप्रेशन को हमेशा एक बार की चीज के रूप में सोचा गया है, और अचानक एक "ग्रेटर डिप्रेशन" की बात हो रही है।
जेनकिंस: आपको जैक के भाषण का पाठ प्राप्त करना चाहिए क्योंकि उसका उपयोग किया जा सकता है। आप वास्तव में अपने प्लेटफ़ॉर्म को देखते हुए इसका उपयोग कर सकते हैं। यह eTN में एक वैध मंच होगा। वास्तव में, उन्होंने यही कहा था, अगर मैं शुरुआत में एक टूर ऑपरेटर होता, तो मैं क्या चाहता? मैं मजबूत इनबाउंड मुद्राएं चाहता हूं, मैं चाहता हूं कि होटल क्षमता के बारे में चिंतित हों ताकि आप अंदर जा सकें और सस्ते में कमरे खरीद सकें, मैं कम हवाई किराया चाहता हूं, मैं अस्थिरता चाहता हूं, क्योंकि जो लोग तेजी से आगे बढ़ते हैं उन्हें अस्थिरता पसंद होती है - आप हैं अंदर जाने वाले हैं, आपकी यात्रा क्षमता छीन लेंगे, बाहर निकल जाएंगे, इसे बेच देंगे। व्हिटली - आप बॉब व्हिटली को फ़ोन करके पूछ सकते हैं। 1 अक्टूबर को वह एक महान पंक्ति लेकर आये; मुझे लगता है कि यह 2001 में था। उसने फोन किया, और उसने कहा, देखो, टॉम, मैं चाहता हूं कि तुम यह जान लो, मुझे लगता है कि यह था, मैं भूल गया हूं कि कौन सा था; क्या यह लिबर्टी गो-गो था? आपको जांच करनी होगी. यह एक कंपनी थी, 1 अक्टूबर, 2001 या सितंबर को - यह 21 सितंबर, 2001 के आसपास था, 9/11 के तुरंत बाद, एयर लिंगस के साथ मिलकर एक अभियान चलाया - 6 रातें डबलिन, राउंड-ट्रिप हवाई किराया, 399 रुपये, लॉट - वायु, भूमि शामिल है, और बॉब ने कहा, टॉम, वे लोग न्यूयॉर्क टाइम्स में विज्ञापन जाने के 20 मिनट के भीतर ही बिक गए। अगर कीमत सही हो तो अमेरिका यात्रा करते हैं।
ईटीएन: चालाक लोग बनाने के तरीके खोजने जा रहे हैं ...
जेनकिंस: ... बहुत सारा पैसा। वहाँ कोई समस्या नहीं है। अब, जैक जो बिंदु बना रहा है वह वास्तव में सीधा है। यह है कि, 86 में '91 में, '2002 में, पूर्व में सामना करने वाली बड़ी समस्याएं, तर्कहीन व्यवहार के कारण थीं, सही? '86, '91 और 2002 में यूरोपीय छुट्टी पर जाना - यह हास्यास्पद रूप से सुरक्षित नहीं था, यह उन दिनों में एयरलाइन यात्रा लेने के लिए पहले से ही सुरक्षित था, क्योंकि सुरक्षा छत के माध्यम से चली गई थी, हर कोई चिंतित था कि वे थे यह सुनिश्चित करने के लिए कि एक विमान में कुछ भी नहीं हो सकता है - पृथ्वी पर सबसे सुरक्षित जगह अटलांटिक पार करने वाले एक जेट विमान के अंदर थी, लेकिन लोग भयभीत थे, और उनकी चिंता तर्कहीन थी। अब, उन लोगों को बेचना वाकई मुश्किल है जिनका डर तर्कहीन है। आप तर्कहीनता का कारण नहीं बन सकते। यह समस्या पैसे को लेकर है। पैसा सरल है, पैसा आसान है, पैसा सीधा है। आप पैसे का सामना कर सकते हैं। पैसे की चिंता मुश्किल नहीं है, आपको सिर्फ सही कीमत चुकानी होगी। और इसलिए, लोग कहते हैं, ओह, एक बड़ी मंदी है। नहीं, पर्यटन में नहीं, एक बड़ी मंदी होने वाली है। अन्य क्षेत्रों में स्लैप होंगे, लेकिन लोग अभी भी छुट्टी चाहते हैं। और दोस्तों - यूरोप अचानक कीमत का एक चौथाई था। यह एक सोदा है। लोग कीमत पर खरीदते हैं।
eTN: यूके के लिए एक समस्या, हालांकि, अत्यधिक कर लगाना है, जिसके बारे में हमने पिछले साल बात की थी। उस मोर्चे पर क्या किया जा रहा है? यह वास्तव में सिर्फ इतना हास्यास्पद है। आप एक टिकट खरीद को देखते हैं, और आप वास्तव में ब्रेकडाउन को देखते हैं, और इसका आधा हिस्सा यूके सरकार को जा रहा है।
जेनकिंस: मैं प्रत्यक्ष कराधान का समर्थक नहीं हूं। नेल्सन, यह उद्धरण के लिए नहीं है, क्योंकि यह एक अलग तर्क है। इस बिंदु पर यह एक लंबी, विस्तृत चर्चा है। रयानएयर की लागत की घोषणा को अंकित मूल्य पर न लें। यह आधा होगा, लेकिन यह मत भूलिए क्योंकि जब आप आम तौर पर हवाई किराए के लिए बहुत कम भुगतान कर रहे होते हैं...
eTN: वास्तव में, मैं भी रेयान के बारे में बात नहीं कर रहा हूँ। मैं यूनाइटेड, कॉन्टिनेंटल, उन सभी अन्य बड़े लोगों से बात कर रहा हूं।
जेनकिंस: देखिए, वह पूरी राशि लगभग 35 पाउंड है; यह बिल का पचास प्रतिशत नहीं है.
ईटीएन: 49, 47…
जेनकिंस: 47 डॉलर, हाँ, यह लगभग वहीं होगा, लेकिन ऐसा नहीं है। लेकिन संयुक्त उड़ान, ट्रांस-अटलांटिक के लिए, यह कितने सौ डॉलर होने वाला है? मैं इसका बचाव नहीं कर रहा हूं, लेकिन मैं बस इतना कह रहा हूं कि यह गतिविधि पर कोई बड़ा ब्रेक नहीं है। यूरोप में कराधान की मुख्य समस्या उस तरीके में है जिससे यह कारोबारी माहौल, व्यापक कारोबारी माहौल को प्रभावित करता है। और यहीं, समस्या है, क्योंकि जिस तरह से वे यात्रा वस्तुओं पर कर लगाना चुनते हैं, वह उन कंपनियों को दंडित करता है जो यूरोप में स्थित होना चुनते हैं। यूरोप के बाहर स्थित होना बहुत आसान है, और इसीलिए, काफी समझदारी से, आप देखेंगे कि बहुत सारी बड़ी कंपनियाँ हैं जो कैरेबियन या स्विट्जरलैंड या उत्तरी अमेरिका में स्थित यूरोप को बेचती हैं। यूरोप में स्थित, उत्तरी अमेरिका में यूरोप को बेचने वाली बहुत कम बड़ी कंपनियाँ हैं।
eTN: यह मुझे मूल्य-निर्धारण कानूनों की ओर ले जाता है। क्या आप अनुवाद कर सकते हैं कि सामान्य टूर ऑपरेटर के लिए अनुच्छेद 81 और अनुच्छेद 82 का वास्तव में क्या मतलब है?
जेनकिंस: हमारे सम्मेलन में मूल्य-निर्धारण पर चर्चा वास्तव में गतिविधि के दो क्षेत्रों पर केंद्रित थी - एक, जिसे क्षैतिज मूल्य-निर्धारण के रूप में जाना जाता था, जो कि, उदाहरण के लिए, एक होटल या कोई आपूर्तिकर्ता, अपने सहयोगियों के साथ बैठता है, उनके प्रतिस्पर्धी, चाहे आप उन्हें कुछ भी कहें, जब वे एक साथ बैठते हैं और कीमतों पर सहमत होते हैं। इसे क्षैतिज व्यवस्था के रूप में जाना जाता है। दूसरे को एक ऊर्ध्वाधर व्यवस्था के रूप में जाना जाता है जहां एक आपूर्तिकर्ता किसी और के पास जाता है और कहता है, हम सहमत हैं कि आप इस राशि से कम में मेरा उत्पाद नहीं बेचेंगे। दोनों को यूरोपीय कानून द्वारा, अंतर्राष्ट्रीय कानून द्वारा, उपभोक्ता के खिलाफ मिलीभगत के रूप में आंका जाता है, और इस तरह, दंड अब बेहद गंभीर और शानदार हैं, और यही कारण है कि हम इस पर ध्यान आकर्षित करने की कोशिश कर रहे थे। मैं यह नहीं कह रहा कि ऐसा हर समय होता है। मैं यह नहीं कह रहा हूं कि यह एक नियमित घटना है, लेकिन यह संभव है कि होटलों का एक समूह एक-दूसरे के साथ बैठ सकता है और किसी क्षेत्र में कीमतों पर सहमत हो सकता है। ऐसा हुआ है कि एक होटल, विशेष रूप से वह जो अपनी वेबसाइट पर वितरण करता है, उस होटल को बेचने वाले किसी अन्य व्यक्ति से वेबसाइट को कमजोर न करने के लिए कहकर अपनी वेबसाइट की सुरक्षा करना चाहता है। मेरे द्वारा उद्धृत दोनों उदाहरण उन लेखों का उल्लंघन हैं और इसलिए अवैध हैं और इसके परिणामस्वरूप अत्यधिक भारी जुर्माना हो सकता है। इसके अलावा, इसमें दिलचस्प बात यह है कि आप कानून की अज्ञानता का दावा नहीं कर सकते। यह एक परम आवश्यकता है कि आप उस तरह का व्यवहार न करें। आखिरी दिलचस्प बात यह है कि उस अनुबंध के दोनों पक्षों को दोषी माना जाएगा। इसलिए यह केवल आपूर्तिकर्ता ही नहीं है जो टूर ऑपरेटर से खुद को कम कीमत पर न बेचने के लिए कह रहा है। यदि टूर ऑपरेटर उस समझौते पर हस्ताक्षर करता है, तो दोनों पक्ष दोषी हैं, दोनों पक्ष समान रूप से कट जाते हैं। तो आप एक टूर ऑपरेटर के रूप में यह नहीं कह सकते, अरे नहीं, ठीक है, होटल ने मुझसे ऐसा करवाया।
ईटीएन: इटली में टूर गाइडिंग का मुद्दा - क्या हुआ है? पिछले साल जब हमने बात की थी तब प्रगति हुई थी। आपने कहा, ओह, हम प्रगति देख रहे हैं।
जेनकिंस: मुझे खुशी है कि आपको इतना कुछ याद है। यह इतना उलझा हुआ है। इतना कहना पर्याप्त है, मेरा मतलब है कि आपने मुझसे पूछा, 'क्योंकि मैं जानता हूं कि आप इसे कवर करना चाहते हैं; ऐसा करने के लिए आपका स्वागत है. यह कहना काफी होगा कि इटालियंस ने हमें बताया है कि वे उन नए कानूनों को लागू नहीं करने जा रहे हैं जो उन्होंने लागू किए हैं, जिसके तहत इटली दौरे पर जाने वाले हर व्यक्ति को ऐसा करने से पहले अपने स्थानीय इतालवी वाणिज्य दूतावास में दस्तावेज दाखिल करने की आवश्यकता होती है। हालाँकि कानून के अनुसार लोगों को ऐसा करना आवश्यक है, इटालियंस का कहना है कि वे उस कानून को लागू नहीं करने जा रहे हैं। वे जो कर रहे हैं वह यह कह रहे हैं कि जो कोई भी समूह के साथ जाने के अलावा और कुछ करना चाहता है, जो समूह का मार्गदर्शन करना चाहता है और सांस्कृतिक या ऐतिहासिक प्रकृति की विस्तृत जानकारी देना चाहता है, उन्हें स्थानीय लोगों को फॉर्म और दस्तावेजों की एक पूरी श्रृंखला जमा करनी होगी। ऐसा करने के लिए इतालवी वाणिज्य दूतावास.
eTN: मेरी मूर्खता को क्षमा करें, लेकिन अगर आप इसे लागू नहीं कर सकते तो क्या अच्छा है?
जेनकिंस: यह एक अच्छा सवाल है, और मुझे कभी-कभी आश्चर्य होता है कि क्या नौकरशाह वास्तव में कह सकते हैं, हाँ, ठीक है, हम उस कानून को लागू नहीं करेंगे। मैंने सोचा कि कानून वास्तव में नौकरशाही के एक पक्ष के लिए था।
eTN: ठीक है, हम सिर्फ इस बारे में बात कर रहे थे कि इन कानूनों को कितनी सख्ती से लागू किया जा रहा है ...
जेनकिंस: सुरक्षा के बारे में बात, और आप इस पर मुझे उद्धृत कर सकते हैं, यह है कि वे बेतरतीब ढंग से लागू किए गए बुरे कानून हैं। कला पर चर्चा करने के लिए लोगों पर मुकदमा चलाना स्पष्ट रूप से बेतुका है। यह व्यवहार करने का कोई समझदारी भरा तरीका नहीं है, फिर भी वे इसी तरह व्यवहार करना चुनते हैं। मुझे अपने एक मित्र की याद आती है, जब वह लौवर के चारों ओर एक बहुत छोटे समूह को ले जा रहा था, तो उसे रोक दिया गया था। और मैं यह नहीं कह रहा हूं कि वह जो कर रहा था वह सही था, लेकिन वह काफी तर्कसंगत रूप से सुरक्षा गार्ड की ओर मुड़ा, और सुरक्षा गार्डों को विश्वास नहीं हुआ कि उन्हें लौवर में एक पेंटिंग के बारे में बात करने वाले किसी व्यक्ति को सुलझाने के लिए बुलाया जा रहा था। और उन्होंने कहा, क्या आजकल फ्रांस में कला पर चर्चा करना गैरकानूनी है? और बिल्कुल मुद्दा यह है कि फ्रांस में कला पर चर्चा करने से ज्यादा कुछ न करने पर इटली में आपको हिरासत में लिया जा सकता है और जुर्माना लगाया जा सकता है। अब, वे ऐसा क्यों करते हैं यह स्थानीय एकाधिकार के तर्क में खो गया है। ऐसा कोई कारण नहीं है जिससे उपभोक्ता इस प्रक्रिया से किसी भी तरह सुरक्षित हों। लेकिन वे ऐसा करते हैं, और उन्होंने हमेशा ऐसा किया है, और यह कुछ हद तक कीमतों में मिलीभगत जैसा है - यह अच्छा लगता है, और यह स्वाभाविक लगता है, इसलिए, वे ऐसा करते हैं। इतालवी अधिकारियों ने अचानक यह निर्णय क्यों लिया कि उनमें किसी कानून को लागू करने की अपनी इच्छाशक्ति नहीं है। मुझे यकीन नहीं है कि उन्हें इसकी अनुमति भी है। राज्यों में आप इससे बच नहीं पाएंगे, देखिए, वहां एक कानून है, लेकिन मैं सरकार हूं, इसलिए हम इसे नजरअंदाज कर देंगे। मेरा मानना है कि रिचर्ड निक्सन को छोड़कर आप ऐसा नहीं कर सकते।
eTN: मुझे पता है कि चीनी बाजार आपके पसंदीदा विषयों में से एक है। मैंने जिम्बाब्वे पर्यटन मंत्री फ्रांसिस नाहमा से बात की, और उन्होंने कहा कि वे उम्मीद कर रहे थे, कि उनके राजनयिक संबंध इतने अच्छे आकार में हैं - जिम्बाब्वे और चीन - वे चीन से आने वाले पर्यटकों की आमद की उम्मीद कर रहे थे। ऐसा नहीं हुआ है, जो बहुत हद तक पुष्टि करता है कि आप सभी के साथ क्या कह रहे हैं।
जेनकिंस: मैंने हमेशा चीन के बारे में कहा है, और मैं दोहराऊंगा कि सभी बाजार महत्वपूर्ण हैं। नजदीकी बाज़ारों का विशेष रूप से स्वागत किया जाता है। और मैं जो कुछ भी कहता हूं, उसमें इसे एक आदर्श वाक्य के रूप में शामिल किया जाना चाहिए। लेकिन इस समय चीनी बाजार बेहद छोटा बना हुआ है, और यह बेहद छोटा ही रहेगा, क्योंकि चीनी, वैध रूप से, एक प्राचीन सभ्यता हैं, लेकिन वे एक नई आर्थिक शक्ति हैं। और यदि चीनी लोगों के पास पैसा है तो सबसे पहली चीज़ वे चीन का अन्वेषण करेंगे, और इसके लिए बहुत अधिक अन्वेषण की आवश्यकता होती है। न ही वे स्वाभाविक रूप से पश्चिम में उस तरह से आकर्षित और रुचि रखते हैं जिस तरह से शायद जापानी '60 और 70 के दशक में थे। पश्चिम का चीन पर जो प्रभाव है, चीन का खुलापन जापान की प्रतिक्रिया से बहुत अलग है। जापान ने पूंजीवादी आर्थिक विस्तार के माध्यम से मुक्ति की मांग की। चीन लगभग खुद के बावजूद अपने विस्तार का आनंद उठा रहा है, और यह एक बहुत ही अलग कदम है। चीन के बारे में दूसरी बात यह है कि चीन, एक प्राचीन सभ्यता होने के नाते, वास्तव में पश्चिम के साथ जुड़ने की अधिक आवश्यकता नहीं देखता है। तो आपके पास नहीं... यह चीन के भीतर एक विशेष रुचि है। वहीं जापान में सर्वे में शामिल 45 फीसदी लोगों में से 50 फीसदी लोगों ने कहा कि वे यूरोप आना चाहते हैं. मैं कल्पना नहीं कर सकता कि चीन में ऐसा कुछ होगा, यह बिल्कुल अकल्पनीय है। तीसरा, चीन के साथ समस्या यह है कि अधिकांश आउटबाउंड ट्रैफ़िक या तो व्यावसायिक यात्रा पर हावी है - लोग चीजें बेचने या कच्चे माल खरीदने की कोशिश कर रहे हैं - या अर्ध-व्यावसायिक यात्रा, जो कंपनियों या सरकार द्वारा प्रायोजित है - लोग आ रहे हैं वे जिस भी देश का दौरा कर रहे हैं, उसके बाद एक व्यापार यात्रा करें और उसके बाद एक छोटा और सीमित दौरा करें। उत्तरार्द्ध, जो बाजार पर हावी हैं - ये अर्ध-व्यावसायिक यात्राएं - वे सरकारी डर के अधीन हैं, इसलिए यदि कोई समस्या है, तो वे सभी रद्द हो जाती हैं। यदि कोई कूटनीतिक कठिनाई हो तो वह मिट जाती है। फ्रांस के साथ जो चीजें हुईं उनमें से एक यह है कि फ्रांस द्वारा तिब्बतियों को प्रदर्शन की अनुमति देने का बदला लेने के लिए चीन से फ्रांस की मांग में भारी गिरावट आई और लोकप्रिय प्रतिक्रिया को राजनीतिक और पार्टी-प्रेरित प्रतिक्रिया से अलग करना बहुत मुश्किल है। तो फिर, नेल्सन, मैं जो संकेत कर रहा हूं, वह यह है कि आप एक ऐसे बाजार को नहीं देख रहे हैं जो स्वतंत्र, खुला और तरल है; उदाहरण के लिए, जहां आप निवेश कर सकते हैं, विज्ञापन कर सकते हैं और ब्याज के संदर्भ में रिटर्न देख सकते हैं - यह उस तरह से बिल्कुल भी काम नहीं करता है।
eTN: अमेरिका में अब सरकार के बीच अब अवकाश यात्रा की अनुमति देने के लिए एक समझौता हुआ है। क्या यहाँ ब्रिटेन में ऐसा हुआ है?
जेनकिंस: उनका यूरोप के साथ एक स्वीकृत गंतव्य स्थिति समझौता था। आप जानते हैं कि तीन या चार साल पहले हस्ताक्षर किए गए थे।
eTN: आप अभी भी कह रहे हैं कि आपके नंबर अनुवाद नहीं कर रहे हैं...
जेनकिंस: मैं बस यही कहता हूं, मैं दोहराता हूं, यह एक छोटा बाजार है। सभी बाज़ार महत्वपूर्ण हैं, नए बाज़ारों का विशेष रूप से स्वागत है। मुझे इसमें कोई संदेह नहीं है कि चालीस साल के समय में सब कुछ ठीक रहेगा, कि चीन पर्यटन के लिए एक अत्यंत महत्वपूर्ण बाजार होगा, लेकिन 5 साल के समय में? नहीं, 10 साल का समय? नहीं।
eTN: 10 साल में भी नहीं?
जेनकिंस: ठीक है, प्रसिद्ध आँकड़ा UNWTO का - यह क्या है - 2020 तक एक सौ मिलियन आउटबाउंड चीनी।
eTN: ऐसा ही कुछ।
जेनकींस: वास्तव में कितने आउटबाउंड हैं? क्या आप जानते हैं?
eTN: नहीं.
जेनकींस: अनुमान लगाओ। नहीं, आप अनुमान लगा सकते हैं, नेल्सन। अंदाज़ा लगाकर मेरी चापलूसी करो. आपके अनुसार उनमें से कितने वास्तव में बाहर जाने वाले हैं? मेरा अनुमान है कि 100 तक आउटबाउंड लगभग 2020 मिलियन से अधिक हो जाएगा। यदि वर्तमान रुझान जारी रहता है, तो संभवतः 150 तक लगभग 2020 मिलियन आउटबाउंड हो जाएगा। लेकिन उस स्तर तक, 80 जैसा कुछ होगा। इसका 85 प्रतिशत हिस्सा हांगकांग और मकाऊ के लिए होगा। यह आउटबाउंड नहीं है; वे इसे केवल आउटबाउंड के रूप में माप रहे हैं।
eTN: इस परिभाषा से नहीं कि इसे बनाया जा रहा है।
जेनकिंस: तो हर कोई मानता है कि वे उड़ रहे हैं, और वे नहीं हैं। वे दो चीजें करना चाहते हैं - वे जुआ खेलना चाहते हैं, और वे खरीदारी करना चाहते हैं। वे यही करना चाहते हैं. वे दो चीजें हैं जो वे करना चाहते हैं - जुआ खेलना और खरीदारी करना।
eTN: और, चीनी भोजन की तलाश करें।
जेनकींस: ठीक है, वे करते हैं; वे चीनी खाना खाते हैं, लेकिन वह न तो यहां है और न ही वहां है।
eTN: यह वही है जो मुझे बताया गया था, वास्तव में, हंगरी में - वे जुआ खेलना चाहते हैं फिर चीनी भोजन की तलाश करते हैं।
जेनकिंस: ठीक है, यह बात है, लेकिन पश्चिमी लोग यही करते हैं। मुझे चीनियों से बहुत सहानुभूति है. आप अपने मानक पश्चिमी लोगों को देखें, पुराने दिनों में, जब वे चीन पहुंचते थे, तो वे जाते थे और एक पश्चिमी रेस्तरां की तलाश करते थे और उसमें खाना खाते थे, वे यही करते थे; वे इसी प्रकार व्यवहार करते हैं; हर कोई इसी तरह व्यवहार करता है। भारतीयों को देखें, भगवान के लिए - भारतीय भारतीय खाना खाना चाहते हैं।
eTN: सही है। एक ही बात है।
जेनकिंस: लोग चीनियों के प्रति असभ्य हैं; मुझे लगता है कि वे पूरी तरह से उचित हैं। इतना ही नहीं, बल्कि उन्हें चीज़ों के दाम भी बहुत सस्ते मिलते हैं। नहीं, वे जुआ खेलना चाहते हैं, और वे खरीदारी करना चाहते हैं। आखिर वे मकाऊ और हांगकांग के अलावा कहीं और क्यों जाएंगे?
eTN: मकाऊ ने लास वेगास को दुनिया की जुए की राजधानी के रूप में पछाड़ दिया है।
जेनकिंस: और हांगकांग खरीदारी के लिए बिल्कुल अच्छा है; वे सभी चीनी बोलते हैं; कीमत, वे कीमतों पर बातचीत कर सकते हैं।
eTN: उत्कृष्ट परिप्रेक्ष्य।
जेनकिंस: अमेरिका क्यों जाएं और अमेरिका के किसी शॉपिंग मॉल में क्यों जाएं, जहां वैसे भी सारा सामान चीन में ही बनता है?
eTN: अच्छी बात है। हम देखेंगे कि कैसे जाता है।
जेनकिंस: मुझे जो समझ में आ रहा है वह यह है कि लंबी दूरी के, आउटबाउंड अवकाश बाजार के मामले में, अमेरिका पाई के हिस्से के लिए लड़ रहा है, जो कि अधिकतम पांच लाख से दस लाख लोगों के लिए है, आप वहन कर सकते हैं और इत्मीनान से यात्रा करें. मेरा मतलब है, मुझे दोगुना करना होगा, दोगुना करना होगा, डगमगाना होगा, आंकड़ों को परेशान करना होगा, लेकिन अगर यह दस लाख से अधिक लोग हैं तो मैं अपना हाथ खा जाऊंगा। अब वह कोई बड़ा बाज़ार नहीं है. यह एक तरह से... आप जानते हैं, बेल्जियम से भी छोटा है। आप एक छोटे, छोटे आउटबाउंड बाज़ार के साथ काम कर रहे हैं।
eTN: मुझे पता है कि आपने जापानी बाजार के बारे में एक प्रस्तुति दी है। मुझे पता है कि चारों ओर से जाने, कि हर कोई एक ही बात कह रहा है। लगता है वे गायब हो गए हैं। हवाई में, यह ऐसा है, ओह, क्यों कई जापानी पर्यटक यात्रा नहीं कर रहे हैं? आप इस से क्या बनाते हैं?
जेनकिंस: जापान में हाल ही में एक संकट आया है, लेकिन अधिकांश समस्याएं - जापान में समस्या का एक बड़ा हिस्सा - आत्मविश्वास का संकट है, जो 35 वर्षों के लगभग अद्वितीय आर्थिक विकास के बाद अचानक समाप्त हो गया। लगभग 1995 में। कब से, वे बहुत ही कठिन समय से गुजर रहे हैं, और यह जापानियों के विश्वास को, उनके जन्मसिद्ध अधिकार की तरह, कि चीजें बेहतर से बेहतर होती जाएंगी, पर आघात करता है, और यह अचानक नहीं होता है। और उन्होंने यूरो और उत्तरी अमेरिका दोनों में सकल सकल घरेलू उत्पाद के मामले में खराब प्रदर्शन किया है, जो जापान के लिए बहुत अजीब है। जापान को उम्मीद है कि वह बाकी सभी से पूरी तरह आगे निकल जाएगा। ऐसा कहने के बाद, और मुझे लगता है कि उस संकट ने जापान में आपके कई लक्षित दर्शकों के आत्मविश्वास को प्रभावित किया है। लोग उतना आत्मविश्वास महसूस नहीं करते जितना विदेश जाकर करते थे। यह निर्विवाद रूप से एक कारक है, लेकिन जापान से लोग इस समय यात्रा क्यों नहीं कर रहे हैं इसका सबसे बड़ा कारण यह था कि मुद्रा बहुत कमजोर थी, और, नेल्सन, अगस्त के बाद से मुद्रा 45 प्रतिशत बढ़ गई है। मुद्रा कमज़ोर नहीं है; मुद्रा शानदार रूप से मजबूत है। दूसरे, भले ही जापान में सकल सकल घरेलू उत्पाद काफी औसत स्तर पर उछल गया है, वास्तव में, जापान उन कुछ देशों में से एक है जहां जन्म दर मृत्यु दर से कहीं अधिक है। इसलिए नहीं कि वे बहुत सारे लोगों को मार रहे हैं, बात सिर्फ इसलिए है कि उनकी जन्म दर बहुत कम है, और इसका मतलब है कि जापान में जनसंख्या कम हो रही है। अब, यदि आपकी जनसंख्या कम हो रही है और आपकी जीडीपी थोड़ी बढ़ रही है, तो वास्तव में, आपकी प्रति व्यक्ति जीडीपी ठीक चल रही है। और, अजीब तरह से, पिछले पांच वर्षों में, जापानियों की प्रति व्यक्ति सकल घरेलू उत्पाद की वृद्धि अमेरिका या जर्मनी की तुलना में अधिक रही है। इसलिए वे सकल घरेलू उत्पाद के मामले में अमेरिका या जर्मनी से अधिक अमीर हो रहे हैं, यह सिर्फ इतना है कि उन्हें ऐसा महसूस नहीं हुआ है कि वे अधिक अमीर हो रहे हैं, अजीब बात है। सुर्खियों में ऐसा नहीं लग रहा था कि वे अमीर हो रहे हैं; व्यक्तिगत रूप से, वे अमीर हो रहे हैं, लेकिन उनकी मुद्रा बहुत मजबूत नहीं है। तो हमारे पास दबी हुई संपत्ति है, हमें अचानक एक सौम्य मुद्रा मिली है - सचमुच पिछले तीन महीनों में ऐसा हुआ है - और जापान से लोगों को आकर्षित करने में बड़ा कारक, क्योंकि उन सभी को लंबी दूरी की विमान यात्राएं करनी पड़ीं कहीं भी जाओ, तेल की कीमत है, और वह भी नीचे जा रही है। तो आपके पास तीन महत्वपूर्ण चीजें घटित हो रही हैं, और यह अत्यधिक महत्वपूर्ण है।
eTN: बहुत महत्वपूर्ण है। मुझे लगता है कि गैर-लाभकारी संगठनों के संदर्भ में पर्यटन में एक दुविधा है। पर्यटन उद्योग के भीतर गैर-लाभकारी संगठनों पर ईटीओए की स्थिति क्या है जो सदस्यता शुल्क और शिखर सम्मेलन के परिणामस्वरूप मुनाफा कमा रहे हैं?
जेनकिंस: मैं बस यही कहूंगा... मुझे नहीं पता। शिखर सम्मेलन मौजूद हैं. अगर मैंने इसे बाहर से देखा, तो मुझे लगता है, शिखर मौजूद हैं। इसलिए, यदि लोग साथ आकर चीजों पर चर्चा नहीं करना चाहते, तो वे वहां नहीं होते। मुझे लगता है, स्पष्ट रूप से, इन शिखर सम्मेलनों के लिए सदस्यता शुल्क वसूलने और उपस्थिति शुल्क वसूलने के बीच सही संतुलन बनाना संघों के लिए बहुत मुश्किल है। मैं इसे यथासंभव सस्ते में करने का प्रयास करता हूं, लेकिन फिर, मुझे लगता है कि हर कोई कहता है कि वे इसे यथासंभव सस्ते में करने का प्रयास करते हैं।
ईटीएन: आपको पता होना चाहिए कि आपके संगठन बनाम अन्य संगठनों की धारणा, और मैं उन्हें नाम दे सकता हूं, काफी अलग है। आप कहते हैं कि आप क्या करेंगे पर वितरित करते हैं।
जेनकिंस: ठीक है, हम प्रयास करते हैं और वितरित करते हैं। मैं वास्तव में नहीं कह सकता, और मेरा मतलब वास्तव में यह है, नेल्सन, मैं वास्तव में सोचता हूं कि पर्यटन उद्योग, यदि यह अस्तित्व में है, और मुझे यह सोचने में वास्तविक संरचनात्मक समस्याएं हैं कि पर्यटन उद्योग जैसी कोई चीज है, और हम इस पर चर्चा कर सकते हैं किसी अन्य अवसर पर विस्तार से, लेकिन यदि यह मौजूद है, तो कई लोगों द्वारा इसका सबसे अच्छा प्रतिनिधित्व किया जाता है, क्योंकि यह असीम रूप से विविध है। हम अनंत प्रकार की मांग को पूरा कर रहे हैं, और उस अनंत प्रकार की मांग को आपूर्ति की अनंत विविधता के साथ मेल खाना होगा। यदि आपूर्ति की अनंत विविधता है, तो आपको उस विविधता का प्रतिनिधित्व करने वाले बहुत सारे लोग मिलेंगे, और बहुत से लोग ईटीओए को देखते हैं, और उन्हें नहीं लगता कि वे वहां से संबंधित हैं; वह हम नहीं हैं. वे किसी और चीज़ से जुड़कर ख़ुशी महसूस करते हैं। हालाँकि, मैं चाहता हूँ कि वे जो करें, वह वास्तव में है, और वह चीज़ जो सभी व्यापार संघों को होनी चाहिए... इसे देखने का एक तरीका यह है कि इसमें बहुत बड़ी विविधता होनी चाहिए क्योंकि उद्योग बहुत विविध है। हालाँकि, प्रत्येक व्यापार संघ को याद रखने वाली बात यह है कि उसे विनम्र होना होगा, क्योंकि यह उद्योग नहीं है।
eTN: और कानून का सम्मान करने के लिए।
जेनकींस: हाँ.
टॉम जेनकिंस वर्तमान में यूरोपीय टूर ऑपरेटर एसोसिएशन के कार्यकारी निदेशक हैं। वह लंदन में स्थित हैं।
